Еще раз про 0,3 промилле (2013)

eugeny1:

Andyman:

Мнение врача уже никто давно не спрашивает  Прибор показал хоть что-то отличное от нуля - всё, бухой! Сдавай права, алкаш!

Что вы бред пишите? Я гаишникам в трубку НИКОГДА не дую!!! Всегда требую проведения мед.экспертизы, пусть везут к доктору... Гаишник не врач и не может делать выводы о том пьян вы или нет...Но лично меня, при остановке никогда не возили к доктору при том, что я всегда отказываюсь дуть в трубку и объясняю это тем, что в трубке у гаишника могут содержаться остаточные пары алкоголя... Не секрет, что гайцы могут нарушить герметичность упаковки в своих корыстных целях срубить бабла.... Одной капли спирта достаточно, чтобы прибор показал превышение...Надо знать свои права и защищать себя от произвола гаишников...Никогда не дуйте, требуйте профессионального мед. освидетельствования!

Даже если вы дунете у гаишника в трубочку и там что-то покажет, вы по закону имеете право на повторную экспертизу именно у врача!
И правильно тут пишут, давно нет никаких других проверок на алкоголь, как раньше было: дотроньтесь до носа, пройдите по прямой, постойте на одной ноге и прочее.

Саня Борода:

eugeny1, вы сами пишите бред . Почитайте нормативные документы , там описано что из себя представляет " профессиональное мед.освидетельствование " .

Прочитал! Кроме показаний прибора выводы делаются и по другим критерия. Таким как речевая способность, состояние сознания, вегетативно -сосудистые реакции, двигательная сфера, поза Ромберга и даже внешний вид человека, графы в акте необходимые имеются, поэтому не вводите людей в заблуждение....УЧИТЕ законы сами http://base.garant.ru/12131859/#block_1000  Акт № 307/у-05

А внимательно прочитать инструкцию по проведению освидетельствования не судьба ? Ладно уж пожалею вас глупенького и процитирую нужное , раз вам не дано

16. Заключение о состоянии опьянения в результате употребления алкоголя выносится при положительных результатах определения алкоголя в выдыхаемом воздухе при помощи одного из технических средств измерения, проведенного с интервалом 20 минут, или при применении не менее двух разных технических средств индикации на наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе с использованием их обоих при каждом исследовании, проведенном с интервалом 20 минут. В пункте 16 Акта отмечается, что забор биологического объекта для химико-токсикологического исследования не осуществлялся.

Ну и где тут про внешние признаки ?

Саня Борода:

А внимательно прочитать инструкцию по проведению освидетельствования не судьба ? Ладно уж пожалею вас глупенького и процитирую нужное , раз вам не дано
16. Заключение о состоянии опьянения в результате употребления алкоголя выносится при положительных результатах определения алкоголя в выдыхаемом воздухе при помощи одного из технических средств измерения, проведенного с интервалом 20 минут, или при применении не менее двух разных технических средств индикации на наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе с использованием их обоих при каждом исследовании, проведенном с интервалом 20 минут. В пункте 16 Акта отмечается, что забор биологического объекта для химико-токсикологического исследования не осуществлялся.
Ну и где тут про внешние признаки ?

Инструкцию  читайте ВСЮ,а не отрывками...

Добавлено  27.07.2013 16:17:32:
Вот: Все пункты Акта заполняются без каких-либо сокращений и подчеркиваний, разборчиво. Акт подписывается врачом (фельдшером), проводившим освидетельствование, и заверяется печатью медицинской организации, в которой проводилось освидетельствование.
А в акте есть графы про другие критерии, свидетельствующие об опьянениии..Такие как поза Ромберга, речь и прочие...А как вы будете  заполнять графы, если не проведете соответствующих обследований   у человека ?

Добавлено  27.07.2013 16:23:10:

Саня Борода:

Ну и где тут про внешние признаки ?

вот здесь:

6. При заполнении Акта фамилия, имя, отчество лица, освидетельствуемого на состояние опьянения, (далее - освидетельствуемый) указывается на основании документа, удостоверяющего личность, а при отсутствии такого документа - со слов освидетельствуемого либо лица, его сопровождающего с соответствующей отметкой об этом в Акте. Все пункты Акта заполняются без каких-либо сокращений и подчеркиваний, разборчиво.
Все пункты акта, это значит что ВСЕ косвенные признаки опьянения (кроме данных прибора) должны быть записаны в СООТВЕТСТВУЮЩИХ графах АКТА

eugeny1:

А в акте есть графы про другие критерии, свидетельствующие об опьянениии..Такие как поза Ромберга, речь и прочие...А как вы будете  заполнять графы, если не проведете их обследование   у человека ?

Легко и не принуждённо . На них никто обращать внимание не будет . Главное в этом акте циферки показаний прибора . По ним и только по ним определяют пьяный водитель или нет ( читайте п. 16 инструкции) .

Саня Борода:

Легко и не принуждённо . На них никто обращать внимание не будет

Так это уже совсем другое дело!!! Это называется нарушением врачом инструкции при проведении освидетельствования... КАК это ДОЛЖНО быть и КАК это делают доктора на САМОМ ДЕЛЕ две большие разницы...

Добавлено  27.07.2013 16:35:49:

eugeny1:

Так это уже совсем другое дело!!! Это называется нарушением врачом инструкции при проведении освидетельствования... КАК это ДОЛЖНО быть и КАК это делают доктора на САМОМ ДЕЛЕ две большие разницы...

Вот именно поэтому и непонятно, почему человеку, задержанному за рулем по ЗАКЛЮЧЕНИЮ  врачей в НЕТРЕЗВОМ ВИДЕ при показаниях ниже 0.16 или 0.33 соответственно,  возвращаются права?

А какое нарушение ? :))) Там написано лишь , что нужно заполнить , а вот что надо проводить все эти тесты не написано
Да даже если они будут проводиться толку то ? Прибор показал любые циферки кроме нолей всё вы пьяны . Все эти тесты и графы не учитываются . Вы же сами только что прочитали эту инструкцию  .
Там ( в инструкции) разве есть что-то про то , что если прибор показал не ноль , то надо ещё учитывать ещё общее состояние водителя и если он проходит все тесты , то можно сделать заключение о том , что водитель трезв даже учитывая показания приборов ?

eugeny1, чего вы опять включаете дурачка ? Заключение делались только на основании показаний приборов ,которые имеют погрешность . Раньше эта погрешность не учитывалась , а теперь учитывается ( то есть имеется вероятность , что прибор тупо ошибся) . Получается что многих водителей могли лишить прав только из-за ошибки ( погрешности) прибора . Вот и все.

Саня Борода:

Заключение делались только на основании показаний приборов которые имеют погрешность . Раньше эта погрешность не учитывалась , а теперь учитывается ( то есть имеется вероятность , что прибор тупо ошибся) .  Вот и все.

Прибор тупо ошибся, а врач тупо ПО КОСВЕННЫМ признакам свидетельствует о том, что человек пьян?....Для того и существуют косвенные признаки, чтобы никто НЕ ТУПИЛ...

Что Вы спорите вот песня про точку зрения eugeny1 )

Саня Борода:

а вот что надо проводить все эти тесты не написано

Еще раз повторяю, что тесты проводить должны обязательно! Ибо как тогда будут заполняться соответствующие графы акта о косвенных признаках?

eugeny1:

Саня Борода:

Заключение делались только на основании показаний приборов которые имеют погрешность . Раньше эта погрешность не учитывалась , а теперь учитывается ( то есть имеется вероятность , что прибор тупо ошибся) .  Вот и все.

Прибор тупо ошибся, а врач тупо ПО КОСВЕННЫМ признакам свидетельствует о том, что человек пьян?....Для того и существуют косвенные признаки, чтобы никто НЕ ТУПИЛ...

Блин , ну что вы за человек . Вы инструкцию читали ? Вы видели на основании чего делается заключение ? Где вы там видели , что учитываются косвенные признаки  ?

Саня Борода:

Где вы там видели , что учитываются косвенные признаки  ?

Конечно учитываются, даже графы есть соответствующие!!! Смотрите Акт 307/у-05

Саня Борода,  nolite mittere margaeritas ante porcas. ;)
Удачи

Мне кажется, что этому человеку ничего не доказать, может, он тупо не хочет считаться ни с чьим другим мнением. В законе прописано, что лишать только по показаниям приборов, какого хрена привязываться к акту? Думаю, если тут весь форум будет одного мнения поддерживаться, а eugeny1 своего, то так и будет считать, что прав только он.
Если ни тест на алкоголь, ни на наркотики не дал положительный результат, то пусть у вас трясуться руки и заплетается язык - вас отпустят и езжайте дальше!

Саня Борода:

Блин , ну что вы за человек

Две большие разницы: как ДОЛЖНО проходить освидетельствование по инструкции и то,  как это ДЕЛАЕТСЯ НА САМОМ ДЕЛЕ

Добавлено  27.07.2013 17:26:13:

Саня Борода:

Где вы там видели , что учитываются косвенные признаки  ?

Вот статья 14 Инструкции:


14. Если проведение освидетельствования в полном объеме не представляется возможным из-за состояния освидетельствуемого, в акте (по каждому пункту) указываются причины, по которым не было выполнено то или иное исследование.
Как еще вам доказать, что должны учитываться ВСЕ косвенные признаки опьянения?

eugeny1:

объясняю это тем, что в трубке у гаишника могут содержаться остаточные пары алкоголя... Не секрет, что гайцы могут нарушить герметичность упаковки в своих корыстных целях срубить бабла.... Одной капли спирта достаточно, чтобы прибор показал превышение...

бред.
Перед тем как вы дыхнете прибор проводит самодиагностику. И если там есть какие-то остаточные пары, то стартовые 0,0 после диагностики не получится
вы не читаете информацию которую другие пользователи озвучивают?:

Plagron:

Для начала, необходимо убедиться "в свежести" мундштука. Он должен быть распечатан при вас и на глазах у понятых. После этого вставлен в прибор. И только потом прибор включается. За время, пока он готовится к работе, он анализирует состояние воздуха. Если мундштук прокапан, прибор выдаст ошибку, или сочтет показания погрешностью.

Если вы не согласны с показаниями прибора - можете настаивать на направлении на медосвидетельствование. Если инспектор не согласен с показаниями прибора, он также имеет право вас направить на медосвидетельствование.

eugeny1:

в своих корыстных целях срубить бабла....

единственное что получает гаишник, после того как туда дыхнут - это чек-распечаку результатов. Вы про какое бабло вообще говорите-то?

Добавлено  27.07.2013 17:59:20:

eugeny1:

6. При заполнении Акта фамилия, имя, отчество лица, освидетельствуемого на состояние опьянения, (далее - освидетельствуемый) указывается на основании документа, удостоверяющего личность, а при отсутствии такого документа - со слов освидетельствуемого либо лица, его сопровождающего с соответствующей отметкой об этом в Акте. Все пункты Акта заполняются без каких-либо сокращений и подчеркиваний, разборчиво. Все пункты акта, это значит что ВСЕ косвенные признаки опьянения

все пункты - это означает ВСЕ ПУНКТЫ.
А что именно написано там же: Фамилия, Имя, Отчество и т.д.

А то что вы назвали "косвенными признаками", на самом деле называется "клинические признаки опьянения", а заполняют их только для п.12 инструкции, если освидетельствуемый надышит нули. Доказательством они не являются

Andrew_35:

Вы про какое бабло вообще говорите-то?

При нарушении целостности упаковки  показания прибора могут быть далеки от нормы, что на руку гаишнику, который может предложить за взятку отпустить вас...

Добавлено  27.07.2013 18:02:40:

Andrew_35:

все пункты - это означает ВСЕ ПУНКТЫ.
А что именно написано там же: Фамилия, Имя, Отчество и т.д.

А еще и пункты с 7 по 12, где указаны косвенные признаки опьянения

Добавлено  27.07.2013 18:07:07:

Andrew_35:

А то что вы назвали "косвенными признаками", на самом деле называется "клинические признаки опьянения", а заполняют их только для п.12 инструкции, если освидетельствуемый надышит нули.

В 12 пункте,  о другом, о биологической пробе для определения вещества опьянения...Учите Инструкцию!
12. При наличии клинических признаков опьянения и отрицательном результате определения алкоголя в выдыхаемом воздухе отбирается проба биологического объекта для направления на химико-токсикологическое исследование с целью определения средств (веществ) или их метаболитов (за исключением алкоголя), вызвавших опьянение; в пункте 16 Акта указывается, какой биологический объект взят для проведения химико-токсикологического исследования.

Добавлено  27.07.2013 18:10:30:

eugeny1:

Andrew_35:

Читайте внимательно 14 статью Инструкции, я ее уже приводил выше

eugeny1:

Как еще вам доказать, что должны учитываться ВСЕ косвенные признаки опьянения?
Отредактировал eugeny1 (Сегодня 17:32:50)

Никак . Потому что они не учитываются у 99.9% водителей . Потому что у всех можно взять анализ крови . Т.е. провести анализ и сделать заключение основываясь на его результате .