|
| Страницы: 1 2 |
Ребят, есть вопрос касательно схемы перепродажи авто «перекупами». Просто задумался на днях и чет забило голову вопросом.
Вот смотрите, наверняка всем уже известна схема ,по которой действуют большинство перекупов. Разъясним все на примере, исходные данные:
А – первоначальный владелец авто;
В – перекуп;
С – конечный покупатель (купил авто у перекупа).
Значит как происходит обычно дело. Перекуп В покупает авто у первоначального владельца. Составляется договор купли-продажи, в котором указывается: А – продавец и В – покупатель (перекуп). Далее продавцом А передается перекупу В: «пластик» (регистрационная карточка), ПТС и соотвественно 2 договора купли-продажи авто ( в договоре обычно проставляется сумма ниже налогового вычета, на сегод. день менее 250 тыков рублей). Все сделка совершена, авто у перекупа на номерах, регистрация пока висит на первоначальном владельце.
Разумеется перекуп не хочет вносить себя в ПТС и фигурировать где то в документах. Соответственно, как идет продажа новому владельцу данного авто. Описываем. Допустим перекуп нашел этого нового владельца С. Описываем сделку.
Новый покупатель С покупает авто у перекупа В. Составляется договор купли-продажи ВНИМАНИЕ от владельца А новому владельцу С, без участия перекупа. В ПТС сразу будет вписан новый владелец, без записей с участием перекупа. Деньги получены, если излишне, то обычно под расписку. В итоге мы имеем вроде как обычную сделку продажи авто от владельца А владельцу С, и вроде как все рады и все гуд.
Но у меня вопрос вот в чем. Как перекупы обходят налоговые проверки? Ведь у владельца А, когда он продавал авто перекупу В на руках остается договор купли-продажи, в котором фигурирует фамилия перекупа, и что авто было продано именно ему… Владелец А рано или поздно будет сдавать налоговые декларации (если владел авто менее 3 лет), и по форме 3-НДФЛ будет вынужден поставить в декларации данные перекупа и прикрепить копию договора купли продажи, в котором так же есть все данные перекупа…
Вопрос: разве налоговой вообще по барабану, кто фигурировал в сделке?? ГИБДД же передает информацию в налоговую о сделке с тем или иным авто по имеющейся у них копии ДКП?
Кто нить может прояснить этот вопрос??
ЗЫ: сам не барыга, просто на днях сдавал эту 3-НДФЛ, и сидев в очереди два с половиной часа надо было чем то занять пытливый умок ))) Поясните кто в курсах )
Вот смотрите, наверняка всем уже известна схема ,по которой действуют большинство перекупов. Разъясним все на примере, исходные данные:
А – первоначальный владелец авто;
В – перекуп;
С – конечный покупатель (купил авто у перекупа).
Значит как происходит обычно дело. Перекуп В покупает авто у первоначального владельца. Составляется договор купли-продажи, в котором указывается: А – продавец и В – покупатель (перекуп). Далее продавцом А передается перекупу В: «пластик» (регистрационная карточка), ПТС и соотвественно 2 договора купли-продажи авто ( в договоре обычно проставляется сумма ниже налогового вычета, на сегод. день менее 250 тыков рублей). Все сделка совершена, авто у перекупа на номерах, регистрация пока висит на первоначальном владельце.
Разумеется перекуп не хочет вносить себя в ПТС и фигурировать где то в документах. Соответственно, как идет продажа новому владельцу данного авто. Описываем. Допустим перекуп нашел этого нового владельца С. Описываем сделку.
Новый покупатель С покупает авто у перекупа В. Составляется договор купли-продажи ВНИМАНИЕ от владельца А новому владельцу С, без участия перекупа. В ПТС сразу будет вписан новый владелец, без записей с участием перекупа. Деньги получены, если излишне, то обычно под расписку. В итоге мы имеем вроде как обычную сделку продажи авто от владельца А владельцу С, и вроде как все рады и все гуд.
Но у меня вопрос вот в чем. Как перекупы обходят налоговые проверки? Ведь у владельца А, когда он продавал авто перекупу В на руках остается договор купли-продажи, в котором фигурирует фамилия перекупа, и что авто было продано именно ему… Владелец А рано или поздно будет сдавать налоговые декларации (если владел авто менее 3 лет), и по форме 3-НДФЛ будет вынужден поставить в декларации данные перекупа и прикрепить копию договора купли продажи, в котором так же есть все данные перекупа…
Вопрос: разве налоговой вообще по барабану, кто фигурировал в сделке?? ГИБДД же передает информацию в налоговую о сделке с тем или иным авто по имеющейся у них копии ДКП?
Кто нить может прояснить этот вопрос??
ЗЫ: сам не барыга, просто на днях сдавал эту 3-НДФЛ, и сидев в очереди два с половиной часа надо было чем то занять пытливый умок ))) Поясните кто в курсах )
я два раза перепродавал машины таким образом(я владелец Б, на машинах ездил 2 и 7 месяцев):
купил у А, в договоре А->Б, на учет не ставил, потом продавал по договору от Б->В, оба раза звонил новым владельцам и интересовался, не было ли проблем с оформлением, оба раза в ГИБДД ничего не сказали, из налоговой я тоже никому не нужен.
купил у А, в договоре А->Б, на учет не ставил, потом продавал по договору от Б->В, оба раза звонил новым владельцам и интересовался, не было ли проблем с оформлением, оба раза в ГИБДД ничего не сказали, из налоговой я тоже никому не нужен.
бррр.... не совсем понял... а как вы могли продать авто в последующем по договору Б-В, если вы не ставили авто на себя на учет???sergik:
я два раза перепродавал машины таким образом(я владелец Б, на машинах ездил 2 и 7 месяцев):
купил у А, в договоре А->Б, на учет не ставил, потом продавал по договору от Б->В, оба раза звонил новым владельцам и интересовался, не было ли проблем с оформлением, оба раза в ГИБДД ничего не сказали, из налоговой я тоже никому не нужен.
или опечатались и имели ввиду А-В?
кстати мой пытливый ум тешится таким вопрос.kapitalist:
Вопрос: разве налоговой вообще по барабану, кто фигурировал в сделке?? ГИБДД же передает информацию в налоговую о сделке с тем или иным авто по имеющейся у них копии ДКП?
если схема выглядит А->Б, а потом Б продает по договору якобы от А->В, то получается первый продал машину перекупу и отчитался в налоговую, а новый владелец приходит ставить машину на учет, а договор от бывшего владельца, который уже отчитался что продал машину совершенно человеку и при этом в налоговой это фигурирует.
помоему это прямой повод посадить перекупа за подделку документов.
не?
Добавлено 27.02.2014 21:51:59:
не опечатывался, я купил машину по дкп, она принадлежит мне, на учете стоять может на ком угодно.
sergik, как так... обычно когда приходишь ставить авто на учет, и ГИББД видит, что по ДКП предыдущий собственник не ставил на учет авто, они разворачивают с требованием, чтобы продаван по ДКП поставил и снял с учета авто... инфа 100%...
А вот и нифига . Особо доходчиво это объясняют ИДПС , после того как хозяин А через 10 дней после оформления ДКП снимает её с учётаsergik:
не опечатывался, я купил машину по дкп, она принадлежит мне, на учете стоять может на ком угодно.
именно в этом и состоит мой вопрос ))sergik:
если схема выглядит А->Б, а потом Б продает по договору якобы от А->В, то получается первый продал машину перекупу и отчитался в налоговую, а новый владелец приходит ставить машину на учет, а договор от бывшего владельца, который уже отчитался что продал машину совершенно человеку и при этом в налоговой это фигурирует.
Где гуру и всезнайки форума )))))))) вроде юристов тут было много, ждем )
бред все это.
мне вот тоже все говорили, в т.ч. на форуме, что по рукописной доверенности нельзя ставить машину на учет на другого человека, без его присутствия, инфа 100500%, я 10ку и форестера ставил на учет на родителей, а дкп был оформлен на меня.
Добавлено 27.02.2014 22:01:04:
Саня Борода, всмысле снимает?
я купил у человека машину, она числится на учете на прошлом владельце, по дкп права на машину с момента подписания договора принадлежат мне, а уж ставить ее на учет или продать ее другому человеку, это мое право.
мне вот тоже все говорили, в т.ч. на форуме, что по рукописной доверенности нельзя ставить машину на учет на другого человека, без его присутствия, инфа 100500%, я 10ку и форестера ставил на учет на родителей, а дкп был оформлен на меня.
Добавлено 27.02.2014 22:01:04:
Саня Борода, всмысле снимает?
я купил у человека машину, она числится на учете на прошлом владельце, по дкп права на машину с момента подписания договора принадлежат мне, а уж ставить ее на учет или продать ее другому человеку, это мое право.
sergik, ты новые правила регистрации читал ? По истечении 10 дней ( те на 11 день) после заключения ДКП хозяин А может прийти в МРЭО и снять машину с учёта . Это сделано для того , чтобы ему не приходили штрафы с камер .
я же написал в прошедшем времени, потому что это было в прошедшем времени, последний раз тем летом и ни у кого в гибдд проблем не вызывало, хотя тоже все пугали что нельзя не ставя машину на учет на себя, ее продать.
кстати спасибо тогда имморталу, рассказал, объяснил.
таким образом много перекупов делали, может и сейчас делают, потому что минуя среднее звено получается подлог в документах уже, а тут все чисто.
по новым правилам дается 10 суток на регистрацию авто, в течении 10 суток, я с ним могу совершать любые действия, я так же могу его продать другому человеку, могу списать в утиль, или поставить на учет на себя.
кстати спасибо тогда имморталу, рассказал, объяснил.
таким образом много перекупов делали, может и сейчас делают, потому что минуя среднее звено получается подлог в документах уже, а тут все чисто.
по новым правилам дается 10 суток на регистрацию авто, в течении 10 суток, я с ним могу совершать любые действия, я так же могу его продать другому человеку, могу списать в утиль, или поставить на учет на себя.
Хорошо ребят, ушли в другое русло. Допустим идеальная ситуация для перекупа. то есть владелец А не снимает с учета. Перекуп не вписан в ПТС. В данном случае, у перекупа есть проблемы в налоговой???
И раз сержик указывает, что не обязательно ставить авто на учет. То что получается, что можно купить и перепродать авто, не ставя его на учет?? Просто последнему владельцу С передать всю цепочку договоров купли-продажи, то есть от А к В и соотвественно от В к С??? разве ГАИ не потребует, чтобы авто был на учете у владельца В???
щас рою интеренет, везде указывается, что гос регистрация права и есть постановка/снятие с учета... внесение по сути дела всех данных... иначе получается без этого вообще не понятные сделки оО
И раз сержик указывает, что не обязательно ставить авто на учет. То что получается, что можно купить и перепродать авто, не ставя его на учет?? Просто последнему владельцу С передать всю цепочку договоров купли-продажи, то есть от А к В и соотвественно от В к С??? разве ГАИ не потребует, чтобы авто был на учете у владельца В???
щас рою интеренет, везде указывается, что гос регистрация права и есть постановка/снятие с учета... внесение по сути дела всех данных... иначе получается без этого вообще не понятные сделки оО
Он мог это сделать и до новых правил,только не снять с учёта,а приостановить регистрацию.
Ну так и я написал , что через 10 дней . Единственное я не указал важный нюанс . Снять с учёта автомобиль хозяин А сможет , если по истечении этих 10 дней автомобиль будет до сих пор " висеть" на нём .
не потребует гибдд ничего, если найду дкп, зафоткаю как в моем случае было.kapitalist:
Просто последнему владельцу С передать всю цепочку договоров купли-продажи, то есть от А к В и соотвественно от В к С??? разве ГАИ не потребует, чтобы авто был на учете у владельца В???
Добавлено 27.02.2014 22:26:45:
в дкп не пишется ничего про регистрацию авто(
Хорошо, допустим, на учет ГИБДД не требует ставить авто при перепродаже.. Тогда опять же, налоговой по барабану, что через перекупа пройдет до 10 авто в год?? пусть и по суммам менее налогового вычета...? не признают разве за коммерч. деятельность?
Вот с этим не соглашусь. В конце 2013 продавал Опель, не являясь его владельцем. Имея на руках все документы (свидетельство о регистрации ТС, ПТС, копию паспорта владельца), составили ДКП в простой письменной форме*2, написАли заявление о смене собственника ТС с сохранением ГРЗ, в течении часа машина была продана и поставлена на учет новым владельцем. Присутствие бывшего собственника вовсе не обязательно.sergik:
...нельзя не ставя машину на учет на себя, ее продать.
ИМХО. Все зависит от "А", если он через 10 дней пойдет и поинтересуется, снято ли ТС с учета, то да, у "Б" могут возникнуть проблемы с перепродажей, если существует договоренность между "А" и "Б" или "Б" пофиг, то никаких проблем у перекупа нет, в ДКП просто ставится дата реальной продажи, а налог платит "А".
Добавлено 27.02.2014 22:40:30:
Нет регистрации, нет информации в налоговую.kapitalist:
налоговой по барабану, что через перекупа пройдет до 10 авто в год?
ase, то есть по вашей схеме я правильно понимаю, что у вас на руках было 2 договора купли продажи. В первом вы покупатель опеля, во втором вы продавец. И на учет вы его на себя не ставили. Все правильно понял?? Или же вы написали договор купли продажи от старого владельца новому без собственног оучастия поздней датой просто напросто?
как так нет... а как же декларирование доходов по форме 3-НДФЛ ))) ведь продавец вашего авто сдал первый договор купли продажи, где фигурируете вы на стороне покупателя )Нет регистрации, нет информации в налоговую.
да правильно ты понимаешь схему.
догов от первого владельца на второго, потом от второго на третьего.
по другой схеме уже подделка документов получается, хотя так много перекупов тоже делает
Добавлено 27.02.2014 22:59:02:
лучше пишите какое будет наказание, если владелец Б продаст машину владельцу В от имени владельца А
догов от первого владельца на второго, потом от второго на третьего.
по другой схеме уже подделка документов получается, хотя так много перекупов тоже делает
Добавлено 27.02.2014 22:59:02:
лучше пишите какое будет наказание, если владелец Б продаст машину владельцу В от имени владельца А
sergik, дак я это и хочу узнать )))) но все почему то молчат ))) Меня и интересует, что будет перекупу в таком случае... ведь факт "подделки доков" так и сяк всплывает... даже если ни А ни С не имеют претензий, в налоговой же все равно будет видно, что была еще 3 сторона в сделке... )) Интересует судьба данной 3 стороны )
kapitalist, для налоговой третье лицо становится " интересным" только после подачи информации о нём от ГИБДД ( а не после сдачи декларации от владельца А) . Именно на основании их данных они уже делают " предъявы" треьей стороне . Без этих данных третье лицо не интересно . Как бы это парадоксально не звучало .
 | ||||
Полезные ссылки:
|
