Точка в деле о бесцветной тонировке

При принятии ГОСТов врядли, а вот при принятии КоАП...

Teacher:

Саня Борода, это, наверное зависит от квалификации и опыта водителя. Мне, например, она мешает, и так зрение не ах

Вы через лобовое и боковые стёкла (без тонировки ) плохо видите ?

Кстати у меня вопрос появился . Если два стекла взять вместе  то у них светопропускаемость как изменится ? Останется преждней , будет такой как у самого "мутного" , или сумироваться будут ?
Просто у нас по дорогам ездят бронированные машинки со стёклами 2-3см (это скромненько так , бывают гораздо толще) . Для них ГОСТ тот же ?
И как стетопропускаемость на двойных тройных стеклопакетах (в квартирах) ?

Саня Борода:

Вы через лобовое и боковые стёкла (без тонировки ) плохо видите ?

Ммм, это дождик вчерашний и испортившаяся погода так повлияла (собиралась отдохнуть 2-3 дня), что я затупила))) Я про обычную тонировку...

MadMax2112:

Если время будет то постараюсь поискать, почему принято 70 и 75 %.

А Раззор разве сам не нашёл?

Вроде одним инетом пользуемся....

Так на вскидку нашел для пулестойкого стекла одного из производителей:
25мм класс 1 - 75%
35мм класс В2 - 69%
52мм класс В3 - 65%

Добавлено  01.08.2011 13:20:22:

Time:

MadMax2112:

Если время будет то постараюсь поискать, почему принято 70 и 75 %.

А Раззор разве сам не нашёл?

А зачем ему? Бла-бла-бла проще.

Добавлено  01.08.2011 13:21:38:

Саня Борода:

И как стетопропускаемость на двойных тройных стеклопакетах (в квартирах) ?

Там ГОСТ уж точно не для автомобильных стекол.

Добавлено  01.08.2011 15:44:25:
Аргументы то есть или только пальцы остались?

Вышел из анабиоза! Фсем бояцца!

MadMax2112:

Т.е. контроль одних параметров это нормально, а других вызывает кучу эмоций?
Зачем связывать политическую ситуацию  с тем что законно не прошли ТО?

1. Одни параметры - значительны (например тормоза), другие - менее значительны (например не работающая подсветка номера),  третьи вообще укладываются в статистическую погрешность (например щупанье люфтов где то там под машиной). Так вот, прозрачная пленка на прозрачном стекле - это ближе к статистической погрешности. А значит - запретительные меры по такому параметру - идиотизм.

2. Политика - есть мир вокруг нас. Бесперспективно разбираться в процентах светопоглощения, при этом игнорируя принципы глобального управления. Такое может позволить себе только насекомое, с первичной сигнальной системой.
Отсюда легко найти связь между: неадекватным запретом тонировки -> неадекватными посадками в тюрьму за экономитческие преступления -> неадекватными реформами в образовании и медицине -> ...
Дальше ассоциативный ряд можете продолжить сами. Уверен, Вы не насекомое. :)
Так вот, политическая ситуация и ГТО -  имеют очень даже ощутимую связь. Отрицать это также глупо, как и искать проблемность в бесцветной пленке на бесцветном стекле.
Проще надо быть! А не выдумывать идиотские ограничения!

MadMax2112:

При изменении угла падения света с 0 до 75° светопропускание стекла уменьшается с 92 до 50 %.

Я правильно понимаю, что даже если я вижу обьект за окном обычного бокового стекла (без тонировки) под значительным углом, то я заведомо не укладываюсь в гост? :)

То есть, чтобы я мог безопасно водить автомобиль и видеть всё без каких-либо искажений, я должен бесконечное количество раз в секунду смотреть на объекты вокруг машины через стекло под прямым углом к ним и стеклу? А для этого мой автомобиль должен  бесконечное количество раз в секунду вращаться вокруг своей оси, чтобы предоставлять мне возможность увидеть каждый объект (в радиусе 3х км прямой видимости) без преломления?
Эврика!!!

MadMax2112:

В контексте ГОСТА, почему не удивляет значение 51% удельной тормозной силы?

А это не значит , что машина тормозит всего лишь на 51% из 100%  .

Как ездят водители на бронированных машинах если там 65% ? Ведь нифига не видно !!!!

Читая Раззора я всё чаще вспоминаю анекдот про студента, строение собаки и блоху...

Time:

MadMax2112:

Если время будет то постараюсь поискать, почему принято 70 и 75 %.

А Раззор разве сам не нашёл?

Чего искать то?
Даже олени в чукотском автономном округе понимают без изучения нормативно-технологической базы, что 70% - это запрет любого покрытия на стекле и граница отсечения простых смертных от божественной элиты...

Добавлено  01.08.2011 16:00:04:

Time:

Читая Раззора я всё чаще вспоминаю анекдот про студента, строение собаки и блоху...

Анекдот в студию! :)

Это когда нерадивый студент придя на экзамен по биологии знал только тему о строении болохи, а вытащил билет о строении собаки. Он объявил, что собака имеет шерсть, а в ней водятся блохи, а строение блохи такое...

Я уже в каждом вашем посте на любую тему ожидаю увидеть обличение правительства. Да так оно чаще всего и происходит. А делов-то в этот раз - гост не отражает ваших поделок и не соответствует вашим желаниям. И только. Гост - это всего лишь гост и на ГТО всего лишь  зафиксировано отклонение от него.  А вы бурю в стакане подняли. Скучно вам живется, вот и ищете острых ощущений.

Time,
в одном вы правы  - я всегда смотрю на вещи глобально. Поэтому в любой теме я пытаюсь найти причинно-следственные связи. А если вы живете по принципу: меньше знаешь - лучше спишь и готовы покорно исполнять любые законодательные инициативы, то это ваше право.

Но некоторая... ммм... государство-фобия действиетельно имеет место быть. Вы как обычно зрите в корень. Спасибо! Но вряд ли с этой моей фобией можно что-то сделать. Я старый, больной человек! :)

RazzoR:

Time,
в одном вы правы  - я всегда смотрю на вещи глобально. Поэтому в любой теме я пытаюсь найти причинно-следственные связи. А если вы живете по принципу: меньше знаешь - лучше спишь и готовы покорно исполнять любые законодательные инициативы, то это ваше право. Но некоторая... ммм... государство-фобия действиетельно имеет место быть. Вы как обычно зрите в корень. Спасибо! Но вряд ли с этой моей фобией можно что-то сделать. Я старый, больной человек! :)

Это вы просто думаете, что мыслите "глобально" и видите причнно-следстственные связи. Видите вы их там, где хотите увидеть, только всего. Иными словами чаще подгоняете задачку под ответ.

Раззорчик, о выделенном -  ну, некрасивый приёмчик. И глупый.... Вам не идёт.

ну вот уже и культура культур форума перестрелки ведет :) в жопу эту тему :) Мишаня уже понял что  "всё маразм а что поделать..." :) /

p.s. сделать такую пленку 800р всего.. даже меньше двух штрафов... её гайци на улице никогда не видят и не придерутся  и не проверят.. поэтому если гто не пройти.. ну сдирается она.. если оч нужно, лепится легко оч просто и доступно.. и главное без малейшего чувства вины :)

Саня Борода:

MadMax2112:

В контексте ГОСТА, почему не удивляет значение 51% удельной тормозной силы?

А это не значит , что машина тормозит всего лишь на 51% из 100%  .

Не менее 51%, т.е. отношение тормозных сил к массе авто, необходимое чтоб безопасно остановить авто в рамках ГОСТ.
Если будет ниже ТО не пройдете, тоже виноваты сотрудники в погонах и те кто ГОСТ принял?

Саня Борода:

Как ездят водители на бронированных машинах если там 65% ? Ведь нифига не видно !!!!

Инкассаторские машины отвечают требованиям ОСТ 37.001.519-96 "Транспортные средства для перевозки денежной выручки и ценных грузов. Технические требования. Методы испытаний" и ГОСТ Р 50963-96 “Защита броневая специальных автомобилей. Общие технические требования”.

А там немного другие требования.

ЗЫ
Не видел гоняющих бронеавтомобилей в городе и на трассе без авто сопровождения. Обычно едут медленнее потока, ввиду своего веса и стандартного мотора.
Можем еще БэТэРы вспомнить, там вообще обзор через триплексы никакой.

Добавлено  01.08.2011 20:04:05:

RazzoR:

Вышел из анабиоза! Фсем бояцца!

MadMax2112:

Т.е. контроль одних параметров это нормально, а других вызывает кучу эмоций?
Зачем связывать политическую ситуацию  с тем что законно не прошли ТО?

1. Одни параметры - значительны (например тормоза), другие - менее значительны (например не работающая подсветка номера),  третьи вообще укладываются в статистическую погрешность (например щупанье люфтов где то там под машиной). Так вот, прозрачная пленка на прозрачном стекле - это ближе к статистической погрешности. А значит - запретительные меры по такому параметру - идиотизм.

Кроме Вас есть люди способные определить значимость показателей?
Кстати люфты, также имеют размеры, линейные и угол поворота рулевого колеса и нормированы.

RazzoR:

MadMax2112:

При изменении угла падения света с 0 до 75° светопропускание стекла уменьшается с 92 до 50 %.

Я правильно понимаю, что даже если я вижу обьект за окном обычного бокового стекла (без тонировки) под значительным углом, то я заведомо не укладываюсь в гост? :)

если вы не обратили внимание, то все измерение светопропускаемости идет ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО (90гр) к поверхности, т.е. измеряется максимальное значение. Не думали, что при создании ГОСТ, учитывали снижение светопропускания при других углах?

Добавлено  01.08.2011 20:06:19:

RazzoR:

Чего искать то?
Даже олени в чукотском автономном округе понимают без изучения нормативно-технологической базы, что 70% - это запрет любого покрытия на стекле и граница отсечения простых смертных от божественной элиты...

На счет оленей не в курсе, Вам виднее, я не специалист по животноводству.

Самое прикольное, что все эти споры ничего в реалиях не изменят

RazzoR:

Andrew_35:

да, именно, я сам считаю что стандарт необъективен, но он стандарт!

О чем тогда спор, если мы говорим об одном и том же? :)

вот и я удивляюсь, зачем вы это затеяли, если даже не пытались ни на секунду свои доводы в суде обосновать?

RazzoR:

MadMax2112:

Для примера, все мы ездим, тормозим, нас устраивает. А на стенд может показать недостаточную эффективность. Тоже стенд неправильный?

Опять двадцать пять! Не надо приводить такие примеры. Стенд правильный, но он тут не при чем!

кстати, а вы уверены что у вас на 100% чистом стекле измерения проводили? Влажность, температура, напряжение питания прибора соответствовало нормам?

infy_bard:

Во придумал перл :) надо прописать в законе что Х не должен превышать в длине 15см.. иначе он будет мешать ногам при торможении... на 0.00001% чегонибудь :) и всё!!! ДТП!!! :)
p.s. побежим кастрироваться? а то ведь закон... и докажут же все эти НИИ это 0.000001%... это же так опасно!!

интересно каким образом на длину Х влияет отсутствие яиц в мошонках?

Саня Борода:

А почему в некоторые ГОСТы и законы вносят изменения ? А здесь не хотят ?

Почему не хотят? Хотят! И даже вносят!!!

Razzor, может дело не в "мутном" стандарте, а в пленке дешевой? А может стекло плохо помыли перед её нанесением? Стандарт предусматривает измерение каждого стекла в 3-х точках, а у вас как меряли?

Andrew_35, а ты к словам не придирайся.. ты меня понял :)

MadMax2112:

ЗЫ
Не видел гоняющих бронеавтомобилей в городе и на трассе без авто сопровождения. Обычно едут медленнее потока, ввиду своего веса и стандартного мотора.
Можем еще БэТэРы вспомнить, там вообще обзор через триплексы никакой.

Гоняют, ещё как .
И на нивах и на УАЗиках и на иномаринах(минивэны).

MadMax2112:

Если будет ниже ТО не пройдете, тоже виноваты сотрудники в погонах и те кто ГОСТ принял?

Зачем ? Там как раз всё нормально , всё проверено и понятно . А тут не понятно . Чей глаз хуже видит при 65% , чем при 70% ? И чем зрение водителя бронеавтомобиля , отличается от обычного водителя ? И не забывайте бронеавтомобили это не только инкасаторы , но и легковые автомобили (БМВ , Мерсы , Ауди ) .

Andrew_35:

кстати, а вы уверены что у вас на 100% чистом стекле измерения проводили? Влажность, температура, напряжение питания прибора соответствовало нормам?

Не смеши . Это не для них написаны инструкции прибора . Если спросить их , то наверно даже 90% не сможет рассказать как по инструкции надо производить замеры .

Саня Борода:

Andrew_35:

кстати, а вы уверены что у вас на 100% чистом стекле измерения проводили? Влажность, температура, напряжение питания прибора соответствовало нормам?

Не смеши . Это не для них написаны инструкции прибора . Если спросить их , то наверно даже 90% не сможет рассказать как по инструкции надо производить замеры .

блин! Я то о другом!!! RazzoR ругает законодателей которые не имеют отношения к ГОСТу, но свое негодование адресует ГАИшникам, причем указывает что это нельзя опротестовать, когда он это даже не пробовал!!!

infy_bard:

Andrew_35, а ты к словам не придирайся.. ты меня понял :)

тема такая мутная, что главное в словах самому запутаться и другим мозги запудрить, тогда на белом коне выедешь, если никто не поймет что ты написал. Но ты то надеюсь сравнение оценил адекватно? :)))

Саня Борода:

...пример со скоростью . Так там этих замеров , экспериментов кучу проводили и там хоть ясно , что тормозной путь возрастает чуть не в геометрической  прогрессии .
А тут какая зависимость ?

Странная позиция: "Я не понимаю, какая именно в процентах может быть зависимость между светопропусканием и безопасностью, поэтому фтопку ГОСТовские нормативы". Я не спец по оптике, но мне очевидно, что зависимость такая есть. У меня, например, две пары солнцезащитных очков. Одни очки - "хамелеон" (стекло), вторые - "noname" (чуть тонированый пластик). И глазом, и сознанием я чуствую разницу - во вторых довольно некомфортно (вожу только как запасные, если первые забуду).

Добавлено  01.08.2011 21:27:43:

Саня Борода:

Если два стекла взять вместе  то у них светопропускаемость как изменится ? Останется преждней , будет такой как у самого "мутного" , или сумироваться будут ?

Вспоминаем школьный курс физики, раздел "Оптика". Лучи света меняют своё направление на границах сред. Часть лучей отражается от поверхности, часть рассеивается в среде, часть проходит дальше. Линейной зависимости не будет. Очень много влияющих факторов, это и материал среды, его прозрачность, толщина, наличие оптических неоднородностей, и т.д. и т.п. Есть ведь ещё просветляющие покрытия.