|
ну я хз.. нунешние реалии.. можно делать самому.. может быть на работе сэкономишь..drogs:
infy_bard, у меня порядок цен в голове не укладывается. Откуда такая стоимость набегает?
Добавлено 08.09.2023 09:47:32:
Да и потом - плита самый дорогой и далеко не лучший тип фундамента под дом, особенно лёгкий дом. Да и под тяжёлый тоже.
Кессон маленький, около 100 тысяч вышел сам по себе. Плита 9*9 +- 500 тысяч, думаю, это как раз рынок. Если самому заливать - будет дешевле, может на 100 тысяч. У меня бригада из 3-4х человек, неделю с утра до вечера ей занималась на моих глазах, сколько человек будет делать один - я не знаю.VeterMir:
drogs, кстати, AutoExpress, сказал выше, что это цена с кессоном. При цене нормального кессона в 160-200к (а он вряд ли станет закапывать кессон 1,2х1,8) это нормальная цена такой плиты с подготовкой основания и работой, на мой взгляд. А вот реально ли он уложиться в неё - вопрос, ибо работа на сегодня в стройке постоянно равняется стоимости материала.
Добавлено 08.09.2023 09:47:32:
Да и потом - плита самый дорогой и далеко не лучший тип фундамента под дом, особенно лёгкий дом. Да и под тяжёлый тоже.
Добавлено 08.09.2023 14:39:14:
Я считаю иначе, и мой дом тоже. рваных лент я насмотрелся, а сваи это вообще только под дачный курятник, лично я считаю. У вас может быть иное мнение, конечно.VeterMir:
Да и потом - плита самый дорогой и далеко не лучший тип фундамента под дом, особенно лёгкий дом. Да и под тяжёлый тоже.
Моё мнение не основано на каких-то личных чувствах или соображениях. Только расчёт.AutoExpress:
У вас может быть иное мнение, конечно.
Тип фундамента считается исходя из геологии участка и конструктива дома. И только так определяется верный тип фундамента под строение. Никак по-другому его определить нельзя, а если кто-то скажет, что можно - плюньте ему в лицо.
Второе - плита самый дорогой и неудобный тип фундамента. Про цену и так понятно, а про неудобство - у плиты нет и не может быть техподполья. Т.е. все коммуникации под домом закладываются туда навечно и не подлежат изменению ни при каких условиях и соображениях - они вбетонированы. Плюс для плиты, как и для ленты, очень дорого готовить основание, нулевой цикл такого фундамента весьма дорог (утеплёная отмостка, дренаж, геология не тремя скважинами, а при размере 10х10 6ю как минимум).
Под тот-же лёгкий дом из газосиликата, я уже не говорю про каркасные и прочие лёгкие дома, куда выгоднее и универсальнее получается фундамент на забивных бетонных сваях с ростверком, который не касается земли. Сваи тоже расчитываются исходя из геологии (длина и шаг), ростверк даёт монолитность, а плиты перекрытия сверху - отличный бетонный черновой пол под утеплитель и стяжку. В цене сам уже понял - дешевле (ни дренажа, ни отмостки не требуется), а в эксплуатации проще - все коммуникации как на ладони, всегда можно туда залезть и заменить, перенести санузел, ввод в дом, любую трубу переложить, обслужить и т.д.
На торфе, например, в ЛО, огромное количество утонувших и треснувших домов на плите.
А ещё плюс фундаментов не плитных - это заводские элементы. Которые точно выполнены по технологии, верно армированы и с качественным бетоном. Заливка же на месте - это 90% нарушение технологии (да почти все миксеры доливают воды в смесь, чтоб текло лучше с лотка, им пофигу, что вместо заказанного б25 ты получишь б15 на выходе), арматуру вяжут не по чертежам, забивая на вертикальные связи (а потом появляются косые трещины, водичка туда затекает, гниёт несущая арматура и привет, Олег) и так далее и тому подобное.
А ещё намёк. На каких фундаментах стоят многоэтажные дома даже у нас в Вологде, я уж не говорю про более жёсткие условия? Например все свечки 10+ этажей.
Потому твои представления о велосипедных тренировках, дачных курятниках и прочих вещах очень примитивны. Попробуй чуть лучше вникнуть, Владимир =)
Вот сейчас я вообще не понял. Все многоэтажки используют сваи и "ленточный фундамент".AutoExpress:
Я считаю иначе, и мой дом тоже. рваных лент я насмотрелся, а сваи это вообще только под дачный курятник, лично я считаю. У вас может быть иное мнение, конечно.
Это всё конечно прекрасно звучит, когда ты застройщик и строишь 10 этажный дом, или когда бюджет на частный дом 20-40 млн. По факту получается в 99% иначе. Вы купили дом с Лентой. Как она залита? Как армирована? Какие были изыскания до этого? ДА никаких. Просто прошлый хозяин решил, что на плиту денег жалко и залил ленту, как он и из чего её залил - вопрос тоже открытый, но вы же как-то строите на этом и собираетесь там жить. То что вы сейчас подлили туда бетона и сделали какое-то подобие плиты- плитой это все не сделало и, на мой скромный взгляд, у вас возможны проблемы в будущем.VeterMir:
Моё мнение не основано на каких-то личных чувствах или соображениях. Только расчёт.
Тип фундамента считается исходя из геологии участка и конструктива дома. И только так определяется верный тип фундамента под строение. Никак по-другому его определить нельзя, а если кто-то скажет, что можно - плюньте ему в лицо.
Второе - плита самый дорогой и неудобный тип фундамента. Про цену и так понятно, а про неудобство - у плиты нет и не может быть техподполья. Т.е. все коммуникации под домом закладываются туда навечно и не подлежат изменению ни при каких условиях и соображениях - они вбетонированы. Плюс для плиты, как и для ленты, очень дорого готовить основание, нулевой цикл такого фундамента весьма дорог (утеплёная отмостка, дренаж, геология не тремя скважинами, а при размере 10х10 6ю как минимум).
Под тот-же лёгкий дом из газосиликата, я уже не говорю про каркасные и прочие лёгкие дома, куда выгоднее и универсальнее получается фундамент на забивных бетонных сваях с ростверком, который не касается земли. Сваи тоже расчитываются исходя из геологии (длина и шаг), ростверк даёт монолитность, а плиты перекрытия сверху - отличный бетонный черновой пол под утеплитель и стяжку. В цене сам уже понял - дешевле (ни дренажа, ни отмостки не требуется), а в эксплуатации проще - все коммуникации как на ладони, всегда можно туда залезть и заменить, перенести санузел, ввод в дом, любую трубу переложить, обслужить и т.д.
На торфе, например, в ЛО, огромное количество утонувших и треснувших домов на плите.
А ещё плюс фундаментов не плитных - это заводские элементы. Которые точно выполнены по технологии, верно армированы и с качественным бетоном. Заливка же на месте - это 90% нарушение технологии (да почти все миксеры доливают воды в смесь, чтоб текло лучше с лотка, им пофигу, что вместо заказанного б25 ты получишь б15 на выходе), арматуру вяжут не по чертежам, забивая на вертикальные связи (а потом появляются косые трещины, водичка туда затекает, гниёт несущая арматура и привет, Олег) и так далее и тому подобное.
А ещё намёк. На каких фундаментах стоят многоэтажные дома даже у нас в Вологде, я уж не говорю про более жёсткие условия? Например все свечки 10+ этажей.
Никаких подвалов сырых, лично мне - не надо, у всех у кого они есть - ловят с ними проблемы рано или поздно (даже в домах за 20-40 млн, мне знакомых), даже тут на форуме это постоянно обсуждают. Я живу третий год на плите и не поймал НИКАКИХ проблем. Коммуникации я переносить НИКОГДА не собираюсь, даю 1000%, а даже если соберусь - всё бурится, подкапывается при желании.
И да, со сваями тоже бывают проблемы, - проблемы в России с наплевательством на все и с великими специалистами исполнителями - могут быть на любом типе фундамента, просто на плите, сложнее ошибиться.
И еще- я видел эти красивые плиты перекрытия с завода. Плюнуть бы в лицо, кто их там отливал, - тоже еще один вариант, где можно хорошо накосорезить.
Залита была в траншею на песочное основание. Армирования тремя линиями арматуры, бетон б25, ширина и перерасчёт показали, что её несущая способность более, чем в 2 раза превышает вес моего дома. Перед покупкой была восстановлена арматура с помощью приборов, проверена марка бетона с помощью приборов и откопана небольшая часть фундамента для понимания его глубины и основания. Яб не купил дом с непонятно каким основанием, уж извини, я не совсем дурак.AutoExpress:
Вы купили дом с Лентой. Как она залита? Как армирована? Какие были изыскания до этого? ДА никаких
Не понятны перевязки арматуры, верно ли выполнены углы. Но 7 лет строению и без трещин - говорит само за себя. Время, важно время.
Подвал и проветриваемый цоколь - диаметрально разные вещи.AutoExpress:
Никаких подвалов сырых, лично мне - не надо, у всех у кого они есть - ловят с ними проблемы рано или поздно
Легче. Я объяснил почему.AutoExpress:
просто на плите, сложнее ошибиться.
Это когда плита даже без стена пошла не по горизонту?AutoExpress:
просто на плите, сложнее ошибиться.
13.5*6
Одна из главных причин не пользования гаражом- ручные допотопные железные ворота. Вот честно, - какие ворота у вашего товарища? А мойка... Мне лень и не всегда время, позволяют ехать на мойку, тут даже деньги вторичны. Спокойно в тёплом гараже, своей нормальной мойкой (не пластмассовый любительский керхер), почему бы, раз в пару недель не помыть авто? Для шмурдяка есть другие строения на территории, гараж категорически этим заниматься не будет. И да, кстати, в теплый период - мойкой я периодически пользуюсь, один раз в этом году был на самообслуге - мыл прицеп после весенней трассы. Сейчас, после перекупства, ещё и торнадор с моющим пылесосом освоил, - могу из 10 летнего узбекского салона грузовика, сделать новый.VeterMir:
А мыть в гараже авто ты не будешь. Не траться. У меня уже не один друг такие гаражи отгрохал себе. С мойкой. Не моет, а гараж завален шмурдяком. А авто так и стоят под навесом при въезде. И меня от этого отговорили.
Добавлено 08.09.2023 22:33:53:
"Не судите, да не судимы будете". За последние годы, я сильно пересмотрел отношение к бизнесу, но в формате- меньше присутствия- больше оборот/прибыль, я потерял много постоянных розничных клиентов, но приобрёл хорошие каналы сбыта, работающие вообще без меня. Но, каждый мой подход к расширению бизнеса, приносит результаты. Подход, - это может быть работа по 15ч/30 дней, но это даёт результат. Никто ваш бизнес за вас делать не будет, за любые деньги. И если вы, в определенный момент, решили, что всё, - вы всего добились, получая 100-200 тысяч,- боюсь вас разочаровать, - мир изменчив, особенно, в России.VeterMir:
Видишь - у тебя есть проблема. Ты должен присутствовать где-то, чтоб зарабатывать. Я стараюсь максимально этого избегать, пусть и зарабатывая меньше. Сейчас я трачу время на стройку, потом - на созерцание прекрасного =)
В каком месте? В российском Новоязе?) Цоколь - звучит конечно красиво, но это обычный подвал. Товарищ сейчас делает подвал 3м высотой, с полной гидроизоляцией и бетонной капсулой - посмотрим, что у него получится, - я думаю, всё-равно затопит. И да, бюджет дома там 30+VeterMir:
Подвал и проветриваемый цоколь - диаметрально разные вещи.
Добавлено 08.09.2023 22:38:32:
Я когда-то гараж железный за 50 под ключ поставил, до сих пор пользуюсь. Всё имеет свою цену, и от этой цены имеет свои плюсы и минусы. И если у вас с братом есть время на стройку-, в наше время, - вы реально счастливые люди (без сарказма)сержж:
Тож гараж строю, плита залита, стены частично, делаю с братом всё своими руками, заатраты не буду озвучивать, они настолько отличаются от выше написанных что... Стыдно даж)
13.5*6
Ты, наверное, не знаешь тов. Unknown (забавая тавтология). Он присутствовал и здесь, и на Комтеле. Построил на сегодня весьма серьёзный бизнес. У него гараж 8х8 из газосиликата на плите, внутри полностью в керамограните, инструментальные ящики, двое автоворот, собственная котельная (гараж отдельностоящий), проф.мойка как у мойщиков за какие-то сумасшедшие бабки. Там бюджет гаража как 2 моих дома =) Он сильнее всех меня о говаривал.AutoExpress:
Одна из главных причин не пользования гаражом- ручные допотопные железные ворота.
Свайно-ростверковый фундамент (вентилируемый цоколь)AutoExpress:
В каком месте? В российском Новоязе?) Цоколь - звучит конечно красиво, но это обычный подвал.
Отредактировал VeterMir (09.09.2023 07:27:23)
Ну, если он отсыплет его по периметру гравием в конверте из геотекстиля и заложит дренажные трубы по периметру ниже основания с подъёмом и выбросом воды - не затопит. Но ктож так делает...AutoExpress:
Товарищ сейчас делает подвал 3м высотой, с полной гидроизоляцией и бетонной капсулой - посмотрим, что у него получится, - я думаю, всё-равно затопит.
Не, вон владелец автошкол драйв и сфетофор сделал, не топит, всё прекрасно. Да и дом из тёплой керамики с фасадом из облицовочного кирпича ему обошёлся в 7 с копейками (200 квадратов + подвал и мансарда, в итоге 350 общей). Но он головой шевелил. И построился ровно до всех событий, успел.
По сути, это обычные сваи, только связанные друг с другом. Мне когда-то предлагали подобный фундамент для дома.VeterMir:
Свайно-ростверковый фундамент (вентилируемый цоколь)
1) Малейшее движение любой из свай- сразу лопнет пол фундамента. Не рассказывайте сказки, что это невозможно, - в наших реалиях очень даже возможно.
2) У меня на даче свайный фундамент - земля под ним имеет ход +-30-40см. Подсыпали, утепляли - без толку, близко грунтовые воды. - Будете жить "на курьих ножках", т.к. любую облицовку просто сломает.
3) Все это счастье, придётся как-то утеплять. Бетон- лучший проводник холода, - и если плита или лента ещё хотя бы на земле лежат, то это творение открыто всем ветрам. Один пол утеплить не получится, холод будет мощно идти от свай на весь каркас.
Добавлено 09.09.2023 19:50:38:
Всё он закладывает, не в этом дело. Соседний дом стоит на насыпной горе, не в низине. В один год, когда хорошо топило - всё-таки залило по колено им цоколь грунтовыми.VeterMir:
Ну, если он отсыплет его по периметру гравием в конверте из геотекстиля и заложит дренажные трубы по периметру ниже основания с подъёмом и выбросом воды - не затопит. Но ктож так делает...
Добавлено 09.09.2023 19:52:32:
Не знаю таких. Много вопросов и мало ответов, зачем ему 2е ворот, котельная и т.д. Хотя... У каждого своя голова на плечах и свои "хотелки"VeterMir:
Ты, наверное, не знаешь тов. Unknown (забавая тавтология). Он присутствовал и здесь, и на Комтеле. Построил на сегодня весьма серьёзный бизнес. У него гараж 8х8 из газосиликата на плите, внутри полностью в керамограните, инструментальные ящики, двое автоворот, собственная котельная (гараж отдельностоящий), проф.мойка как у мойщиков за какие-то сумасшедшие бабки. Там бюджет гаража как 2 моих дома =) Он сильнее всех меня о говаривал.
А тут про сваи понесло
Я тут сегодня за грибами ездил
Дак вот в районе комёлы везде всё вытоптано
А вот за огородом на жарёху насобирал)))
Стены из клееного бруса Б/у, это стропила со склада, размер 140*680*10 000drogs:
сержж, стены тоже из бетона заливаешь? А для какой цели "уши" сделаны?.
Уши оставили под стропила, сегодня из таких балок самостоятельно на ленточке у соседа напилили потолочные балки, завтра по плану их уложить, впилить и пустить центральную широкую под стропила
За материал стен отдано 50тыс, но в процессе демонтажа, который занял 3 дня, нарезали 3 тонны лома, тонна из которого арматура 20, и уголок, потому сложно считать итоговую цену материала, но она явно приемлемая
Добавлено 09.09.2023 21:16:34:
Ну как есть... Работа стоит, или делаются жесть какие важные заказы, а силы брошены на возведение и запуск нового гаража, всех денег не заработать, можем себе позволить месяц простоя ради этого, зимой будет легче и комфортнее работатьAutoExpress:
если у вас с братом есть время на стройку-, в наше время, - вы реально счастливые люди (без сарказма)
Сейчас ограничены по площади, данный объект должен разрулить наш тетрис, точнее расширит вариации
Я в Ростов Переяславль, Спасибо, нах этот гемор...Cromlech:
https://newsvo.ru/news/207114
Нахрен нам стадионы)
Побежим по дорогам!
Плавали, знаем, Вова не в обиду, кстати привет на бензе)))
стадион 400-500 метровCromlech:
https://newsvo.ru/news/207114
Нахрен нам стадионы)
Побежим по дорогам!
Дистанция полумарафона 21км, дитанция марафона 41 км. Ну ты давай, 82 круга наверни, я посмотрю на тебя, какое ты удовольствие получишь.
Европа вообще перекрывает весь город полностью под такие соревнования. Там и стартует 4-5-8 тысяч человек. Ибо есть понимание пробежки или лыжного марафона по улицам города (да-да, снег привозят, раскладывают по улицам, обрабатывают ратраком, а после финиша обратно убирают).
Но тут ведь Волухта, тут сурьёзные бузнисмены живут, ваще надо им свой зад дотащить на тачке до офиса в километре от дома. Никак иначе не прорулить. А устроить себе спортивный праздник, поглазеть на спортсменов, почувствовать себя частью чего-то большего и полезного - нененене, мы покурим в тачке лучше в форточку.
Добавлено 10.09.2023 10:35:48:
Извини, конечно, но ты такую пургу прогнал...AutoExpress:
Малейшее движение любой из свай- сразу лопнет пол фундамента. Не рассказывайте сказки, что это невозможно, - в наших реалиях очень даже возможно.
2) У меня на даче свайный фундамент - земля под ним имеет ход +-30-40см. Подсыпали, утепляли - без толку, близко грунтовые воды. - Будете жить "на курьих ножках", т.к. любую облицовку просто сломает.
3) Все это счастье, придётся как-то утеплять. Бетон- лучший проводник холода, - и если плита или лента ещё хотя бы на земле лежат, то это творение открыто всем ветрам. Один пол утеплить не получится, холод будет мощно идти от свай на весь каркас.
Надеюсь, вокруг твоей плиты сделан дренаж, утеплёная отмостка и утеплён цоколь, иначе передаю привет твоим углам. Плита по вымораживанию хуже мелкозаглубленной ленты - площадь подмораживания больше, потому углы часто выламывает пучением и они отъезжают от дома.
Отредактировал VeterMir (10.09.2023 10:45:32)
 | ||||
Полезные ссылки:
|
