|
Ну, тут "обычная" тема - отделить 1000 бабушек торгующих семечками (со своего участка) от одного предпринимателя имеющего 1000 точек продажи в виде бабушек...VeterMir:
Andrew_35, ну я с тобой согласен, что бизнес есть бизнес, налоги платить нужно. Даже если я получаю доход со сдачи собственной квартиры.
Но у меня лично много вопросов к шкале налогов и к их дальнейшей судьбе. А то получается, что
Государство способ отделения одного от другого не придумало, а предприниматели способ маскировки "под бабушек" нашли.
Да, шкала нужна. Но как её градировать никто не знает и решиться начать пробовать тоже. Придумали налог "на роскошь" но он скорее виртуальным оказался, т.к. опять же нашли способы обхода.
Потому и логика такая, что по закону требуют как бы со всех, но множество имеет способы это "не засвечивать". А потому и истребовать весьма сложно.
Это как поворот вторым рядом с полосы с которой нельзя. Выдергивать из потока еденицы - "а почему я? все так делают!"
Есть варианты уйти от системы - молчи, наслаждайся, радуйся.
Нет вариантов (заметили) - тут уж явно не "удар поддых", это скорее ты какое-то время именно этим упражнялся).
Добавлено 11.03.2021 21:03:31:
Ну, да. Даже если за год продать 150 автомобилей, которые при каждой продаже были твоим единственным автомобилем. И не важно, что на следующий день у тебя уже был другой автомобиль в собственности - законом это не запрещено же!Толмач:
И продажа одной своей машины это тоже не бизнес.С неё уже все налоги и говноутилизации заплачены десять раз.
Добавлено 11.03.2021 21:08:37:
Квартиры опять же разные бывают. Некоторые сдают многокомнатную (или дом, или часть дома) покомнатно и имеют бизнес как у гостиниц.Толмач:
Сдача одной своей квартиры это не бизнес..
Правда? Называть грабежом (ст.161 УК РФ) можно только по вступившему в силу решению суда. У тебя есть примеры?Толмач:
такое налогообложение это грабеж. называйте вещи своими именами.
В плюсе тот - кто найдёт как правила обойти. А такие есть всегда. А правила под все случаи не придумать.VeterMir:
Палыч, ну ты же в курсе. В плюсе всегда тот, кто правила придумал, в минусе - кто играет по правилам =)
Ну, ты понял, да?
Упс.... Забыл смайлики добавлять: =)))
(Чтоб оно не казалось, что я к кому-то имею какие-то претензии. Я просто цитировал конкретные фразы, и именно на фразы давал свой комментарий)
Если кто-то из обычных смертных догадается об этом случае, то это чистая случайность ( читай допустимая погрешность).
На самом деле в "найти способ" нет ничего сложного от слова совсем. Но это не выгодно людям, придумывающим правила, ибо эти варианты засветят их доходы. Потому проще собирать с лохов и позволять рыбам покрупнее плавать в тени, чтоб кита не заметили. Это же простейшая логика, странно, что ты этого не понимаешь.Andrew_35:
Государство способ отделения одного от другого не придумало, а предприниматели способ маскировки "под бабушек" нашли.
Добавлено 11.03.2021 23:57:18:
Ненене, кто правила обходит - он в иллюзорном плюсе, т.к. правила придумывают не дураки. Пока ты мухлюешь по мелочам - вопросов к тебе нет. Но как только ты наглеешь или наступаешь не на тот хвост - тебе выписывают по полной и добавляют сверху. Потому не путай влажные мечты и хождение по краю с безопасностью владельца игры.Andrew_35:
В плюсе тот - кто найдёт как правила обойти. А такие есть всегда. А правила под все случаи не придумать.
Ну, ты понял, да?
Мне приходилось сталкиваться с проработкой инструкций (да и тебе, уверен, тоже, хотя бы в проработке положений о соревнованиях). В таких случаях всегда "спотыкаешься" о вариант: или расписывать очень-очень подробно, или упускать очевидные вещи. В первом случае получается хрень типа: "нельзя сушить котенка в микроволновке" (Котенка нельзя, но кошку можно, да? Хомячка можно, да?)...VeterMir:
На самом деле в "найти способ" нет ничего сложного от слова совсем.Andrew_35:
Государство способ отделения одного от другого не придумало, а предприниматели способ маскировки "под бабушек" нашли.
Во втором множество недосказанность и как следствие - отсутствие прямого запрета, значит можно!
Да, в тех же регламентах (спортивном и техническом) формулы-1 постоянно какие-то лазейки находят по аспектам которые прямо не запрещены, из-за чего потом приходится изменения и дополнения вносить. Этих-то уж точно не обвинить в предумышленном оставлении "пятен". Регламенты с командами всегда согласовывают, но потом всё равно кто-то умудрится найти "лазейку".
В принципе с таким вариантом согласен, но, согласись, что посыл Толмача (#113) тоже не был на 100% объективным.VeterMir:
Потому не путай влажные мечты и хождение по краю с безопасностью владельца игры.
Для того "там" сидят люди с высокой ЗП, которые должны быть в состоянии расписать всё, вплоть до способа доставки корреспонденции и предусмотреть все случаи, благо практика богатая.Andrew_35:
Мне приходилось сталкиваться с проработкой инструкций (да и тебе, уверен, тоже, хотя бы в проработке положений о соревнованиях). В таких случаях всегда "спотыкаешься" о вариант: или расписывать очень-очень подробно, или упускать очевидные вещи. В первом случае получается хрень типа: "нельзя сушить котенка в микроволновке" (Котенка нельзя, но кошку можно, да? Хомячка можно, да?)...
Во втором множество недосказанность и как следствие - отсутствие прямого запрета, значит можно!
Да, в тех же регламентах (спортивном и техническом) формулы-1 постоянно какие-то лазейки находят по аспектам которые прямо не запрещены, из-за чего потом приходится изменения и дополнения вносить. Этих-то уж точно не обвинить в предумышленном оставлении "пятен". Регламенты с командами всегда согласовывают, но потом всё равно кто-то умудрится найти "лазейку".
Я не только положения, я и инструкции работниками писал, и скрипты.... И правила игры продумывал, которые предельно выгодны руководителю, но оставляют возможности сделать жизнь работника не такой привлекательной, в случае чего.
Добавлено 12.03.2021 14:42:04:
Здесь есть возможность рассмотреть "кровность" сдаваемого объекта и применить дифференцированный налог. Совсем освобождение можно применить к социально необеспеченным слоям.Andrew_35:
В принципе с таким вариантом согласен, но, согласись, что посыл Толмача (#113) тоже не был на 100% объективным.
Например. Вводим систему для понимания честности уплаты налогов. Если человек официально получает 16 т.р. в месяц, живёт в квартире, сдаёт комнату квартиры студенту - применяем налог, например, в 4%. Всем хорошо, мы знаем, что человек честно сдаёт своё жильё, чтоб выжить - он бедный. Но 4% он вносит в казну и защищён законом и государством по полной - он честный гражданин, который платит налог на доход.
Берём второго, сдающего тоже, вроде бы своё жильё. Официально не работает, сдаёт квартиру. Но, почему-то, покупает на своё имя или на имя 80-ти летней бабушки, или на имя 4х летнего сына дорогой автомобиль, вылетает за границу позагорать, производит покупки по карте, которые он позволить себе не может- подтаскиваем доходы, блокируем карты, даём ход делу по уклонению от налогов. Здесь нужна огромная работа, которая как раз не выгодна на сегодня тем, кто эту работу сделать должен. Несоответствие дохода и расхода - простейшая вещь, легко отслеживаемая в сегодняшних реалиях. Сдаёт 20 квартир, как оказалось - давим 30% налог. Заодно выясняем, откуда дровишки. Если криминал, уклонение - спрашиваем по закону, снимаем неуплаченное в казну и так далее.
Сложно? С точки зрения проработки и возможности - не так и сложно для специалистов. Реально - нет конечно. Полетит столько высоких голов, что тюрем не хватит даже на верхушку власти, не говоря о более мелкой рыбёшке.
Отредактировал VeterMir (12.03.2021 14:48:11)
Начинают оттуда, где это проще, а не где денежнее. Как говорил один товарищ с налоговой - к серьёзным соваться себе дороже. Приедешь с проверкой - а завтра на ковре начальника погоны снимут и на пенсию отправят, а то и вообще на увольнение. А дедов за продажу запорожца щипать безопасно.Саня Борода:
VeterMir, они уже начали нечто подобное. Пока с отказа некоторым от детских выплат ( за счёт чего хотят поднять выплаты тем кому помощь реально нужна ). Например тем у кого зп типа маленькая , но при этом новые машины и другие плюшки. Там вообще много чего будут отслеживать . Сегодня в новостях писали об этом.
Когда (вроде, год назад) пытались упростить получение сведений (ранее только по решению суда) по счетам у физических лиц - тут на форуме и подняли шум, что это государство.... (там где точки - много грубостей)VeterMir:
производит покупки по карте, которые он позволить себе не может
Добавлено 12.03.2021 18:26:42:
Когда-то пересекался с главным менеджером Терри. В те времена (примерно 2003-2004 год) при реально зарабатыааемых 80 т.р. официальный доход у него был МРОТ - 800 руб.VeterMir:
Если человек официально получает 16 т.р. в месяц, живёт в квартире, сдаёт комнату квартиры студенту - применяем налог, например, в 4%. Всем хорошо, мы знаем, что человек честно сдаёт своё жильё, чтоб выжить - он бедный. Но 4% он вносит в казну и защищён законом и государством по полной - он честный гражданин, который платит налог на доход.
Добавлено 12.03.2021 18:41:03:
Не понимаю, как ты собираешься отследить кто именно проводил оплату?VeterMir:
Берём второго, сдающего тоже, вроде бы своё жильё. Официально не работает, сдаёт квартиру. Но, почему-то, покупает на своё имя или на имя 80-ти летней бабушки, или на имя 4х летнего сына дорогой автомобиль,
Добавлено 12.03.2021 18:42:35:
Девушка пригласила, оплатила перелет и проживание))))VeterMir:
вылетает за границу позагорать
Ну раз "там" воруют - мы то чем хуже? Нам тоже хочется выжить.Andrew_35:
Когда (вроде, год назад) пытались упростить получение сведений (ранее только по решению суда) по счетам у физических лиц - тут на форуме и подняли шум, что это государство.... (там где точки - много грубостей)
Добавлено 12.03.2021 18:44:19:
Это ты считаешь правильно?Andrew_35:
Когда-то пересекался с главным менеджером Терри. В те времена (примерно 2003-2004 год) при реально зарабатыааемых 80 т.р. официальный доход у него был МРОТ - 800 руб.
Добавлено 12.03.2021 18:45:03:
В смысле? А что, у нас деньги могут упасть с неба?Andrew_35:
Не понимаю, как ты собираешься отследить кто именно проводил оплату?
Добавлено 12.03.2021 18:45:28:
Проверить доходы и расходы девушки, подтянуть и её.Andrew_35:
Девушка пригласила, оплатила перелет и проживание))))
VeterMir:
производит покупки по карте, которые он позволить себе не может-
Так если (например) твои доходы и расходы проверить, то ты тут же 300 вариантов "отмазок" придумаешь, которые никак не перепроверить.VeterMir:
Несоответствие дохода и расхода - простейшая вещь, легко отслеживаемая в сегодняшних реалиях.
Сейчас, с существующей системой - да. Всё верно. Это нормально? Наверное, для каменного века - да. Тем и живём.Andrew_35:
Так если (например) твои доходы и расходы проверить, то ты тут же 300 вариантов "отмазок" придумаешь, которые никак не перепроверить.
Как там? "Дурацкие законы и непомерные налоги компенсируются необязательностью их исполнения"?
Девушке папа подарил.VeterMir:
Проверить доходы и расходы девушки, подтянуть и её.
Папа:
1. Одолжил у друга, проживающего в другой стране.
2. Взял кредит.
3. Имел накопления в виде наличных.
4. Выиграл путевку на двоих в конкурсе проводимым каким-то мутным юрлицом которое уже ликвидировано.
Твое расследование окончено. Доказательства не найдены)
Было б желание.
Можно найти клад)VeterMir:
В смысле? А что, у нас деньги могут упасть с неба?
Год назад я стал владельцем автомобиля, но покупку я не совершал, стал собственником по договору дарения. Покупку совершала мама, т.к. она была собственником автомобиля сдаваемого в трейд-ин. Но у мамы не было столько денег, чтоб купить этот автомобиль. У меня на всех счетах было только 40% суммы за месяц до покупки.
Чтоб распутать всю цепочку поступления средств (в этом очень простом случае) нужно посмотреть накопления 6 человек (я, мама, жена, тесть, тёща, брат), а то что у каждого были накопления и наличностью - нивелирует все труды по отслеживанию перемещения средств по счетам.
Но это всё не важно, пока у нас в реестре недвижки дворцы идут как имущество РФ, как и квартиры, премиум авто и так далее, чего в принципе быть не может. Но есть.
Добавлено 12.03.2021 19:33:54:
И сдать государству. Если владелец не найдётся, то получишь 50% за вычетом 13%. А если сокроешь и потом всплывёт...Andrew_35:
Можно найти клад)
За период в много лет получается относительно большая сумма, потому наиболее частый ответ - накопил. Так и мама моя ответит (при попытке раскрутить источник средств), она ж не дура заявлять, что деньги сын дал, ведь это поступление она не декларировала))))VeterMir:
Ещё раз. Деньги не берутся из воздуха. В идеале все поступления ты декларируешь. Дарение, долг, наследство, доход.
Ой... Такие глупости)VeterMir:
Если у тебя, вдруг, зарабаиывающего официально 50 т.р. появляется яхта стоимостью в 700 млн.рублей - всем мгновенно станет интересно, каким же образом...
Скорее ты внезапно "приобретаешь" юрлицо, у которого в собственности 14 яхт и 16 дворцов...
И сделка будет вполне законная)))
"Биткоин" продал
"Бриллиантовая рука" - разве не помнишь?VeterMir:
И сдать государству. Если владелец не найдётся, то получишь 50% за вычетом 13%. А если сокроешь и потом всплывёт...Andrew_35:
Можно найти клад)
 | ||||
Полезные ссылки:
|
