Страницы:  …   72   … 
lefunty, балабол.
Спойлер:

Это я из последних сил правила Форума стараюсь соблюдать.

lefunty, не обманывайтесь, НЕ МОЖЕТ человек быть постоянно в напряжении таком, не может. Психика не позволит, природу не обманешь.

DelphiN:

Меры изначально предпринимаются родителями. Вот есть у них, сука, обязанность - воспитывать рожденного ребенка. И стало нормой жизни переложить эту обязанность на окружающий мир. Который, оказывается, несколько сложнее чем черное и белое. И только потом «ветер в голове, а я влюбленный». Теперь виноваты все кругом: взрослые - не остановили мальца, водители - не посигналили, пострадавший водитель - не избежал, сам парнишка - 12 лет, а ума нет.

В общем, туда ему и дорога. Я правильно услышал?

Добавлено  26.04.2018 10:57:33:

lefunty:

DelphiN:

Меры изначально предпринимаются родителями. Вот есть у них, сука, обязанность - воспитывать рожденного ребенка. И стало нормой жизни переложить эту обязанность на окружающий мир. Который, оказывается, несколько сложнее чем черное и белое. И только потом «ветер в голове, а я влюбленный». Теперь виноваты все кругом: взрослые - не остановили мальца, водители - не посигналили, пострадавший водитель - не избежал, сам парнишка - 12 лет, а ума нет.

В общем, туда ему и дорога. Я правильно услышал?
Да вы не только "веломаньяк", сударь
lefunty, нет. Я такого не говорил. Я пишу о том, что человек, садясь за руль, не становится сверхсуществом. Как был палка, палка, огуречек - так и остался человечком. Но Обществу так проще, так легче. Проще обвинить кого-либо в чем-либо, чем признать свою - личную, персональную, фатальную - ошибку.

То что произошло - не изменить. Но мне очень хочется, что бы в данном ДТП водителя FORD признали невиновным. Пусть будет столь редкое исключения из практики. Пусть не станет прецедентом. Но я очень хочу этого.

lefunty:

Time:

А с чего все так решили, что форд шел с превышением скорости? Вот так прям запись с регика посмотрели и тут же определили. Нафига в ГИБДД экспертизы, есть же спецы на форуме.
И к водителю регика претензии ну совсем необоснованны. Саню послушать - он супермен, ей-ей. И по городу под сотню летает, и пешеходов спасает.

1. Виноват в том, что попал под колёса паренёк, которого уже не вернёшь;
2. скорость Форда не установлена (на данный момент), но если бы он двигался чуть медленнее, то мальчик бы пострадал, но возможно остался бы жив.
3. водитель с регом молча наблюдал за этим действом
И мы здесь не осуждаем никого, а вместе пытаемся анализировать и делать выводы (для себя в первую очередь!), чтобы таких трагедий было как можно меньше!
А Вас послушать, то вывод напрашивается один. Сам виноват. Нечего было лезть под колёса, а все остальные действовали исключительно по ПДД.
С такими взглядами никогда ничего не поменяется в лучшую сторону на наших дорогах.
Увы, вывод должен быть такой: внушить ребенку, что только его расчет на собственную внимательность и соблюдение правил могут уберечь его от беды. Только это, а не расчет на чужих людей.

И, да, ребенок сам виноват, увы... И ничего не исправишь. И поменять что-то на  будущее можно только тем, что я написала выше. И всё равно это не гарантия. Везде есть дураки и преступники. Но это не про этот случай..
Просто если ожидать, что у каждого перекрёстка тебе под колёса будет выскакивать человек - то это всё равно, что считать всех окружающи кончеными дебилами.

Я вот так не считаю... Верю в адекватность людей и в элементарный инстинкт самосохранения.

И правильно Time написала, напряжения такого не выдержишь...

Есть правила.

Почему, если ты играешь потправилам, а кто-то их нарушает и страдает от этого, то ты, соблюдающий правила, должен быть в чём то виноват? Ответ очевиден по- моему...
Есть слух, что это происшествие из разряда игры "беги или умри", к сожалению распространенную среди подростков. Повторюсь опять же, слух.

Поэтому сейчас, нужно быть всем, предельно аккуратным, и родителям, и водителям, и пешеходам, во избежание подобных ситуаций.
Со своими детьми проговаривать о недопустимости участия в таких играх и сообщать сразу же,  если услышат, что кто-то в такие играет.

Если же рассуждать здраво, то да, имхо, парень был обречён в этом случае. И по факту, ни водитель регика не виноват, ни водитель Форда, если не нарушал скоростной режим.
Говорить о том, что если бы водитель регика просигналил парню, чтобы он не выбегал далее, где гарантии того, что это наоборот, не способствовало бы тому, что парень ещё быстрее бы побежал, а не остановился.
И потом бы винили уже водителя регика, зачем он просигналил ему, типа напугал и парень побежал.
Это замкнутый круг. Кабы, да если бы.
Time, совершенно согласен, но взрослые могут дать ребёнку шанс и попытаться исправить его ошибку!
Если бы здесь пешеход был взрослым, то разговор шёл совершенно в другом тоне. Согласны?
Всегда говорил и говорю своим, да и не своим тоже если оказываются в попечении, детям - НИКОГДА не бегать через дорогу, НИКОГДА и не при каких обстоятельствах.

Tron:

Просто если ожидать, что у каждого перекрёстка тебе под колёса будет выскакивать человек - то это всё равно, что считать всех окружающи кончеными дебилами.

Я вот так не считаю... Верю в адекватность людей и в элементарный инстинкт самосохранения.

И правильно Time написала, напряжения такого не выдержишь...

Есть правила.

Почему, если ты играешь потправилам, а кто-то их нарушает и страдает от этого, то ты, соблюдающий правила, должен быть в чём то виноват? Ответ очевиден по- моему...

Правила не все взрослые даже знают, Tron! Что уж тут ожидать от детей..
В общем, будем надеяться на "авось пронесёт" и ездить также, как и раньше, не делая выводов.
lefunty, ну какой шанс? Можете посчитать по теории вероятности?

Смотрите материалы из доступа. Ведь удар был в левое крыло, около стойки. Дальше отбросило на асфальт, фатальный удар головой. Моё видение. Едет FORD чуть медленнее - мальчуган попадает под авто. Чуть быстрее - то же самое о заднее крыло с последующим отскоком об асфальт. Ещё медленнее/быстрее? Был бы, например, грузовик.

Дальше... ну вот бросить смотреть за дорогой и выискивать всех детей на тротуаре? Или хотя бы у каждого пешеходного перехода? А он, пострел, на велике ехал по дороге - большой же, взрослый, без шлема. Дальше на чем концентрироваться?

А на взрослых, идущих через дорогу в положенных и не очень местах - концентрироваться? Или их можно - ибо пожил, голова умнее?

Это нельзя просчитать. Тут можно гадать, интуиция и прочая магия. В этот раз линии Судьбы сошлись так. Без вариантов. Единственный очередной вывод для меня - с детьми нужно самому проводить больше времени, больше разговаривать, больше показывать, больше объяснять. Ни кто, кроме меня не научит моих детей. И уж тем более - не обязан.

Tron:

Всегда говорил и говорю своим, да и не своим тоже если оказываются в попечении, детям - НИКОГДА не бегать через дорогу, НИКОГДА и не при каких обстоятельствах.

При всём при этом, Вы не можете быть уверены, что они так не будут делать, если вас нет рядом с ними.

Добавлено  26.04.2018 11:21:00:

DelphiN:

lefunty, ну какой шанс? Можете посчитать по теории вероятности?

Смотрите материалы из доступа. Ведь удар был в левое крыло, около стойки. Дальше отбросило на асфальт, фатальный удар головой. Моё видение. Едет FORD чуть медленнее - мальчуган попадает под авто. Чуть быстрее - то же самое о заднее крыло с последующим отскоком об асфальт. Ещё медленнее/быстрее? Был бы, например, грузовик.

Дальше... ну вот бросить смотреть за дорогой и выискивать всех детей на тротуаре? Или хотя бы у каждого пешеходного перехода? А он, пострел, на велике ехал по дороге - большой же, взрослый, без шлема. Дальше на чем концентрироваться?

А на взрослых, идущих через дорогу в положенных и не очень местах - концентрироваться? Или их можно - ибо пожил, голова умнее?

Это нельзя просчитать. Тут можно гадать, интуиция и прочая магия. В этот раз линии Судьбы сошлись так. Без вариантов. Единственный урок для меня - с детьми нужно самому проводить больше времени, больше разговаривать, больше показывать, больше объяснять. Ни кто, кроме меня не вырастить мох детей. И уж тем более - не обязан.

Только от Вас узнал, что на любой скорости при наезде "Фокуса" на пешехода тот становится обречён.
Думайте, а после пишите, пожалуйста!
lefunty, аргументируйте, пожалуйста. А то я выше уже сказал - не хочу повторяться. Желательно не про того коня в вакууме.Не, смысла нет на самом деле.

DelphiN:

lefunty, аргументируйте, пожалуйста. А то я выше уже сказал - не хочу повторяться. Желательно не про того коня в вакууме.Не, смысла нет на самом деле.

Аргумент только один. Меньше скорость-меньше кинетическая энергия-ниже тяжесть последствий. Физика и всё.
Да и про детей ещё. Даже если предположить, что они знают все правила и воспитаны правильно, то это абсолютно не значит, что они не могу быть такими беспечными.
lefunty, это очевидно. Равно как очевидно то, что нельзя двигаться на запрещающий сигнал светофора. Очередное нарушение закона повлекло за собой логичную цепочку событий. Согласно сказанному Вами - во избежание случившегося, водитель FORD'а должен был стоять на разрешающий сигнал светофора? Абсурд - не? Я даже про необходимость предвидеть данное событие молчу.

И конечно скажете, что ехать можно было медленнее. На сколько? Разрешенная 60. Разрешено. Безопасно. Для всех соблюдающих рамки правил. Точка. С какой скоростью надо двигаться в данной ситуации, чтобы отскочивший головой в асфальт человек однозначно остался дееспособен? Конкретная скорость, можно без выкладки расчетов.

И уж вслух говорю - давайте рассматривать систему объектов. Есть не только взаимодействие автомобиль-человек, но и голова-асфальт.
Вы задаете странный вопрос, на который невозможно ответить однозначно.
Посмотрите, если Вам интересно, сборки ДТП на YouTube и найдёте множество примеров, где пешеходы выживают после наезда автомобилей.

Добавлено  26.04.2018 11:47:51:
Есть не только взаимодействие автомобиль-человек, но и голова-асфальт.
Так ведь и это напрямую зависит от скорости, при которой наехали на пешехода!
Чем выше скорость, тем больше сила вторичного удара об поверхность земли!
lefunty, и я склонен называть это случайностью. Просто случаи бывают разные - счастливые и не очень. Потому что огромное количество объектов взаимодействует между собой по законам. Попытка сломать Систему - влечет собой вполне расчетные ситуации.  Но не может сегодня человек это оценить с точностью хотя бы до порядка. И потому трагедии будут случаться даже без коррупции, мошенничества и воровства. Слишком сложно устроен Мир. И рамки в этом Мире даны человечкам - чтобы минимизировать потери.
Советовать снизить скорость - это как совет не отвлекаться на пустяки. Типа я умный, я знаю. Это «ни о чем». А вот еще раз выделить 5 минут времени и поговорить с ребенком на тему - как правильно ездить за рулем, как правильно ходить по дорогам - это, возможно, чья-то продленная жизнь. Взрослых то уже бесполезно... ИМХО.
DelphiN, почему-то сегодня Ты рассуждаешь крайностями.
Наша жизнь не черное и белое.
Остановитесь ребята. Вас не туда понесло.
2wh, потому что я полностью согласен с Tron - я бы в той ситуации сбил. Это касается лично меня. Я - водитель. У меня - дети. При этом не вижу вины водителя. И оцениваю последствия для него с точки зрения судебной практики. Я не хочу отвечать за безответственность родителей чужого ребенка.

Взамен мне предлагают «всего-лишь надо ехать медленнее»... Дебилы ©