|
Уважаемый, Вы сами то не понимайте что чушь несете??????????
И не только в Фофанцево.Alex414:
В Фофанцево очень интересно гаишники делают.
«Тысячи водителей оштрафовали незаконно»
Уральский водитель через суд добился отмены выписанного ему штрафа за превышение скорости. Он заподозрил, что переносная автоматическая камера «Крис-П» на самом деле стояла вне пределов населенного пункта, хотя была настроена так, как будто автомобили едут по трассе. Эксперты уверяют, что такая незаконная практика может широко применяться по всей стране.
..........
http://m.gazeta.ru/auto/2013/08/16_a_5575213.shtml
Так что, Max35rus, читай и думай. Осилишь?
Alex414:
Уважаемый, Вы сами то не понимайте что чушь несете??????????
ну если я несу чушь, извольте пояснить, в чем именно она заключается?Как я понимаю, тут говорится о том где именно документы рассматривают и принимают решение о выплате, а вовсе не том, что именно туда нужно машину для осмотра предоставлять. И не сказано что именно туда нужно документы по ДТП передавать (собственно сам страховщик может документы из Вологды в Тотьму переслать, а уж представитель в Тотьме пусть их рассматривает и решение принимает)Dimo:
Но если посмотреть закон:
ссылаются они на эту статью, но...Статья 21. Страховщики
1. Страховщик должен иметь в каждом субъекте Российской Федерации своего представителя, уполномоченного на рассмотрение требований потерпевших о страховых выплатах и на осуществление страховых выплат.
Из 21ой статьи это не прямо не вытекает, правильноAndrew_35:
Как я понимаю, тут говорится о том где именно документы рассматривают и принимают решение о выплате, а вовсе не том, что именно туда нужно машину для осмотра предоставлять. И не сказано что именно туда нужно документы по ДТП передавать (собственно сам страховщик может документы из Вологды в Тотьму переслать, а уж представитель в Тотьме пусть их рассматривает и решение принимает)Dimo:
Но если посмотреть закон:
ссылаются они на эту статью, но...Статья 21. Страховщики
1. Страховщик должен иметь в каждом субъекте Российской Федерации своего представителя, уполномоченного на рассмотрение требований потерпевших о страховых выплатах и на осуществление страховых выплат.
Потому я и привел еще и статью 13:
Заявление потерпевшего, содержащее требование о страховой выплате, с приложенными к нему документами о наступлении страхового случая и размере подлежащего возмещению вреда направляется страховщику по месту нахождения страховщика или его представителя, уполномоченного страховщиком на рассмотрение указанных требований потерпевшего и осуществление страховых выплат.
(я специально не выделил часть про "место нахождения страховщика", т.к. всё-таки считаю, что региональные офисы "местом нахождения" в смысле закона не являются - это головной офис в Москве, т.к. место нахождения - это место, где находятся исполнительные органы самого юридического лица... если у кого-нибудь есть подкрепленные выдержками из НПА аргументы, опровергающие эту точку зрения - вэлкам)
Далее нам нужно определить, а где же искать представителя, уполномоченного на рассмотрение требований и осуществление страховых выплат. Очевидно, что юр. лицо само по своему усмотрению (в том числе исходя из требований доступности для населения, но лишь в тех пределах, которые для него выгодны и актуальны) уполномочивает того или иного представителя на выполнение указанных действий. И лишь одна единственная норма в законе содержит императив в этом отношении - ст. 21, обязательно должен быть 1 представитель на субъект.
Разумеется, РГС могли бы сами пересылать документы в Тотьму, раз уж им так хочется именно там рассматривать эти заявления. Но они по тем или иным причинам не хотят так делать. А в законе нет такой обязанности страховщика (по крайней мере я не нашел) - принимать в любом офисе и самостоятельно пересылать по подследственности уполномоченности.
Далее нам нужно определить, а где же искать представителя, уполномоченного на рассмотрение требований и осуществление страховых выплат.
Вот некоторые выписки из правил ОСАГО
Страховщик - страховая организация - член РСА, которая вправе осуществлять обязательное страхование гражданской ответственности владельцев транспортных средств в соответствии с разрешением (лицензией), выданным федеральным органом исполнительной власти по надзору за страховой деятельностью в установленном законодательством Российской Федерации порядке.
39. Для решения вопроса об осуществлении страховой выплаты страховщик принимает документы о дорожно-транспортном происшествии,
42. Заполненные водителями - участниками дорожно-транспортного происшествия извещения о дорожно-транспортном происшествии, оформленные в соответствии с пунктом 41 настоящих Правил, должны быть в кратчайший срок, но не позднее 15 рабочих дней после дорожно-транспортного происшествия вручены или направлены любым способом, обеспечивающим подтверждение отправки, страховщику или представителю страховщика в субъекте Российской Федерации по месту жительства (месту нахождения) потерпевшего либо в субъекте Российской Федерации, на территории которого произошло дорожно-транспортное происшествие.
Добавлено 22.08.2013 16:02:02:
Т.е. без разницы куда подавать хот в Москве, хоть в Тотьме, хот во Владивостоке. (по месту нахождения потерпевшего.)
Вот некоторые выписки из правил ОСАГО
Страховщик - страховая организация - член РСА, которая вправе осуществлять обязательное страхование гражданской ответственности владельцев транспортных средств в соответствии с разрешением (лицензией), выданным федеральным органом исполнительной власти по надзору за страховой деятельностью в установленном законодательством Российской Федерации порядке.
39. Для решения вопроса об осуществлении страховой выплаты страховщик принимает документы о дорожно-транспортном происшествии,
42. Заполненные водителями - участниками дорожно-транспортного происшествия извещения о дорожно-транспортном происшествии, оформленные в соответствии с пунктом 41 настоящих Правил, должны быть в кратчайший срок, но не позднее 15 рабочих дней после дорожно-транспортного происшествия вручены или направлены любым способом, обеспечивающим подтверждение отправки, страховщику или представителю страховщика в субъекте Российской Федерации по месту жительства (месту нахождения) потерпевшего либо в субъекте Российской Федерации, на территории которого произошло дорожно-транспортное происшествие.
Добавлено 22.08.2013 16:02:02:
Т.е. без разницы куда подавать хот в Москве, хоть в Тотьме, хот во Владивостоке. (по месту нахождения потерпевшего.)
не полностью выделен текст
... должны быть в кратчайший срок, но не позднее 15 рабочих дней после дорожно-транспортного происшествия вручены или направлены любым способом, обеспечивающим подтверждение отправки, страховщику или представителю страховщика в субъекте Российской Федерации по месту жительства (месту нахождения) потерпевшего либо в субъекте Российской Федерации, на территории которого произошло дорожно-транспортное происшествие.
т.е. представителю в субъекте по месту жительства потерпевшего, либо представителю в субъекте, на территории которого произошло ДТП
По первому варианту мы сначала определяем место жительства потерпевшего - например, г. Вологда, а по нему уже субъект - Вологодская область, и идем к уполномоченному представителю в данном субъекте - в тотемское представительство.
Кстати эта цитата лишний раз подтверждает различие между понятием "страховщик" и "представитель в субъекте", таким образом "страховщик" в широком смысле - это головной офис (т.е. можно отправить документы заказным письмом в головной офис в Москву)
Добавлено 22.08.2013 16:25:14:
ну и вдогонку, правила ОСАГО - это подзаконный акт, который не может противоречить закону, так что если из закона следует один вывод, то из правил ОСАГО противоположный вывод следовать никак не может
... должны быть в кратчайший срок, но не позднее 15 рабочих дней после дорожно-транспортного происшествия вручены или направлены любым способом, обеспечивающим подтверждение отправки, страховщику или представителю страховщика в субъекте Российской Федерации по месту жительства (месту нахождения) потерпевшего либо в субъекте Российской Федерации, на территории которого произошло дорожно-транспортное происшествие.
т.е. представителю в субъекте по месту жительства потерпевшего, либо представителю в субъекте, на территории которого произошло ДТП
По первому варианту мы сначала определяем место жительства потерпевшего - например, г. Вологда, а по нему уже субъект - Вологодская область, и идем к уполномоченному представителю в данном субъекте - в тотемское представительство.
Кстати эта цитата лишний раз подтверждает различие между понятием "страховщик" и "представитель в субъекте", таким образом "страховщик" в широком смысле - это головной офис (т.е. можно отправить документы заказным письмом в головной офис в Москву)
Добавлено 22.08.2013 16:25:14:
ну и вдогонку, правила ОСАГО - это подзаконный акт, который не может противоречить закону, так что если из закона следует один вывод, то из правил ОСАГО противоположный вывод следовать никак не может
И какой вывод надо ехать вУстюг или можно сдать документы в Вологде?
Выходов из ситуации три.
1. Никогда не страховаться больше в РГС, т.к. только у них вроде такой бред и говорить всем, чтобы не страховались.
2. Ездить в Тотьму по каждому случаю, у меня уже друг ездил.
3. По которому и есть лазейка, это направить письменную жалобу в Вологду и получить ответ в отказе по принятию документов в Вологде и выплаты здесь. Далее обращаться в суд и получать свои деньги, т.к. страховая обязана вам возместить ущерб!
1. Никогда не страховаться больше в РГС, т.к. только у них вроде такой бред и говорить всем, чтобы не страховались.
2. Ездить в Тотьму по каждому случаю, у меня уже друг ездил.
3. По которому и есть лазейка, это направить письменную жалобу в Вологду и получить ответ в отказе по принятию документов в Вологде и выплаты здесь. Далее обращаться в суд и получать свои деньги, т.к. страховая обязана вам возместить ущерб!
Ну на самом деле есть один очень простой выход - обратиться в свою страховую :)
А если уж ооочень хочется в РГС (не иначе особая форма мазохизма), то есть извращенные способы все-таки заставить их принять заявление и осмотреть по месту обращения, но они связаны со 100% походом в суд и кучей геморроя.
То, что страховаться в РГС не стоит - это истина :)
А если уж ооочень хочется в РГС (не иначе особая форма мазохизма), то есть извращенные способы все-таки заставить их принять заявление и осмотреть по месту обращения, но они связаны со 100% походом в суд и кучей геморроя.
То, что страховаться в РГС не стоит - это истина :)
Dimo:
... должны быть в кратчайший срок, но не позднее 15 рабочих дней после дорожно-транспортного происшествия вручены или направлены любым способом, обеспечивающим подтверждение отправки, страховщику или ...
порылся, нашел старый полис ОСАГО от РГС, там написано:Dimo:
Кстати эта цитата лишний раз подтверждает различие между понятием "страховщик" и "представитель в субъекте", таким образом "страховщик" в широком смысле - это головной офис (т.е. можно отправить документы заказным письмом в головной офис в Москву)
Страховщик: Филиал ООО "Росгосстрах" в Вологодской области, г. Вологда, ул. Ленинградская, д. 32
А в свежих что написано? Кто там в качестве страховщика записан?
Секундочку, а при чём тут моё страхование в РГС и выплата пострадавшему?Dimo:
То, что страховаться в РГС не стоит - это истина :)
Это не повезёт если виновник будет застрахован в РГС.
А виновнику какая разница, с какими проблемами столкнётся пострадавший, он (виновник) выполнил свою обязанность.
Если подумать головой, то когда-нибудь может случиться так, что виновником будете не вы, а у того кто окажется виновником будет как раз таки РГС и тогда вы будете подпрыгивать и думать. Поэтому чем больше людей откажется от этой дурацкой страховой, тем больше шансов, что она закроется, либо не навредит остальным. Нельзя быть таким эгоистом, независимо от пострадавшей стороны!Сотка:
Секундочку, а при чём тут моё страхование в РГС и выплата пострадавшему?Dimo:
То, что страховаться в РГС не стоит - это истина :)
Это не повезёт если виновник будет застрахован в РГС.
А виновнику какая разница, с какими проблемами столкнётся пострадавший, он (виновник) выполнил свою обязанность.
Я тоже в данном случае исхожу чисто из принципа "относись к другим так, как бы хотел, чтобы относились к тебе" :) да, меня по сути не очень касается, если я буду виновником, застрахованным в РГС. Но почему бы не сделать хорошо человеку, которого я даже не знаю еще? :) так что нафиг, никаких РГС большеDimaxiD:
Если подумать головой, то когда-нибудь может случиться так, что виновником будете не вы, а у того кто окажется виновником будет как раз таки РГС и тогда вы будете подпрыгивать и думать. Поэтому чем больше людей откажется от этой дурацкой страховой, тем больше шансов, что она закроется, либо не навредит остальным. Нельзя быть таким эгоистом, независимо от пострадавшей стороны!Сотка:
Секундочку, а при чём тут моё страхование в РГС и выплата пострадавшему?Dimo:
То, что страховаться в РГС не стоит - это истина :)
Это не повезёт если виновник будет застрахован в РГС.
А виновнику какая разница, с какими проблемами столкнётся пострадавший, он (виновник) выполнил свою обязанность.
ок, я немного неточно выразился, речь не о страховщике как термине, и что под ним понимается, а именно "место нахождения страховщика" интересует. Тут нужно смотреть конкретную практику, судебную причем, чтобы региональный офис признавали "местом нахождения страховщика", а не воспринимали его чисто как "представитель в субъекте". Думается мне, подобные выводы очень сложно будет найти в судебных решения, т.к. врядли раньше такой вопрос был предметом рассмотрения.порылся, нашел старый полис ОСАГО от РГС, там написано:
Страховщик: Филиал ООО "Росгосстрах" в Вологодской области, г. Вологда, ул. Ленинградская, д. 32
В полисе же, по закону, указываться может и то и другое, а точнее должно быть указание на уполномоченное лицо. Кстати, возможно это тоже определенная лазейка. В смысле, обращаться туда, куда указано в полисе. Жалко только что полис всё же остается у виновника.
Посоветуйте мне страховую, которая без проблем выплатит полную компенсацию по ОСАГО пострадавшему. Или всё таки систему менять надо?DimaxiD:
Поэтому чем больше людей откажется от этой дурацкой страховой, тем больше шансов, что она закроется, либо не навредит остальным.
А вообще то, не становитесь виновником аварии, тогда и обижаться на вас никто не будет. Ни на вас, ни на вашу страховую. Соблюдайте ПДД и всё будет нормально.
PS: почему я настойчиво упираюсь в "место нахождения страховщика", а не просто страховщика - так сказано в законе. Я сам лично встречал в суде аргумент представителя страховой компании о том, что положение "правил ОСАГО" противоречит норме закона. "Правила" должны конкретизировать, а не вводить новые нормы, по-этому я считаю (и это 100% будет аргументом СК в суде, причем полностью обоснованным), что положение "Правил" касательно "вручены ... страховщику" следует трактовать как "вручены страховщику по месту его нахождения"
Теперь смотрим, что такое "место нахождения".
Во-первых, страховщик - это "юридическое лицо" (ч. 1 ст. 6 ФЗ "О страховой деятельности")
Далее смотрим ГК
Филиалы не являются юридическими лицами (в ч. 3 ст. 55 ГК это указано прямо)
По-этому место нахождения филиала РГС не является "местом нахождения страховщика", значит, если хотим в филиал (а не в головной московский офис), то мы обращаемся к "представителю, уполномоченному принимать и расматривать заявления...", а он может быть 1 на субъект. В этом и проблема
Добавлено 23.08.2013 10:46:55:
хотя это было год назад, хз как сейчас у них с этим
Теперь смотрим, что такое "место нахождения".
Во-первых, страховщик - это "юридическое лицо" (ч. 1 ст. 6 ФЗ "О страховой деятельности")
Далее смотрим ГК
Юридическое лицо "РОСГОССТРАХ" - это московский головной офис.Статья 54. Наименование и место нахождения юридического лица (ГК РФ)
2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.
Филиалы не являются юридическими лицами (в ч. 3 ст. 55 ГК это указано прямо)
По-этому место нахождения филиала РГС не является "местом нахождения страховщика", значит, если хотим в филиал (а не в головной московский офис), то мы обращаемся к "представителю, уполномоченному принимать и расматривать заявления...", а он может быть 1 на субъект. В этом и проблема
Добавлено 23.08.2013 10:46:55:
ну из личного опыта Согаз неплохо выплатил, хватило на весь ремонт, в суд обращаться не пришлосьПосоветуйте мне страховую, которая без проблем выплатит полную компенсацию по ОСАГО пострадавшему. Или всё таки систему менять надо?
хотя это было год назад, хз как сейчас у них с этим
Dimo, неее, я не ради спора, а тоже только чтоб в юридических терминах разобраться
Статья 21. Страховщики
1. Страховщик должен иметь в каждом субъекте Российской Федерации своего представителя, уполномоченного на рассмотрение требований потерпевших о страховых выплатах и на осуществление страховых выплат.
где тут про уполномоченного принимать?
Потому я про указанного в полисе "страховщика" и упомянул, что у меня получается договор напрямую с Вологодским офисом, а не с конторой в Москве ипечати и подписи это подтверждают.
Да и в уставе РГС (на официальном сайте смотрел) сказано, что филиалы действуют от лица общества (ООО "Росгосстрах"), якобы все полномочия общества им делегированы.... за действия филиала отвечает всё общество (ООО)
Вернусь к ранее указанному: получается, что договор напрямую с филиалом, а не с Московской конторой. Страховщик - филиал. Какого тогда мне документы в МСК отправлять, а не напрямую к страховщику в Вологде обращаться?
совсем не так написано, а:Dimo:
По-этому место нахождения филиала РГС не является "местом нахождения страховщика", значит, если хотим в филиал (а не в головной московский офис), то мы обращаемся к "представителю, уполномоченному принимать и расматривать заявления...", а он может быть 1 на субъект. В этом и проблема
Статья 21. Страховщики
1. Страховщик должен иметь в каждом субъекте Российской Федерации своего представителя, уполномоченного на рассмотрение требований потерпевших о страховых выплатах и на осуществление страховых выплат.
где тут про уполномоченного принимать?
Потому я про указанного в полисе "страховщика" и упомянул, что у меня получается договор напрямую с Вологодским офисом, а не с конторой в Москве ипечати и подписи это подтверждают.
Да и в уставе РГС (на официальном сайте смотрел) сказано, что филиалы действуют от лица общества (ООО "Росгосстрах"), якобы все полномочия общества им делегированы.... за действия филиала отвечает всё общество (ООО)
Вернусь к ранее указанному: получается, что договор напрямую с филиалом, а не с Московской конторой. Страховщик - филиал. Какого тогда мне документы в МСК отправлять, а не напрямую к страховщику в Вологде обращаться?
Да, я неправильно процитировал про представителя :) (торопился)Andrew_35:
Dimo, неее, я не ради спора, а тоже только чтоб в юридических терминах разобраться
совсем не так написано, а:Dimo:
По-этому место нахождения филиала РГС не является "местом нахождения страховщика", значит, если хотим в филиал (а не в головной московский офис), то мы обращаемся к "представителю, уполномоченному принимать и расматривать заявления...", а он может быть 1 на субъект. В этом и проблема
Статья 21. Страховщики
1. Страховщик должен иметь в каждом субъекте Российской Федерации своего представителя, уполномоченного на рассмотрение требований потерпевших о страховых выплатах и на осуществление страховых выплат.
где тут про уполномоченного принимать?
Потому я про указанного в полисе "страховщика" и упомянул, что у меня получается договор напрямую с Вологодским офисом, а не с конторой в Москве ипечати и подписи это подтверждают.
Да и в уставе РГС (на официальном сайте смотрел) сказано, что филиалы действуют от лица общества (ООО "Росгосстрах"), якобы все полномочия общества им делегированы.... за действия филиала отвечает всё общество (ООО)
Вернусь к ранее указанному: получается, что договор напрямую с филиалом, а не с Московской конторой. Страховщик - филиал. Какого тогда мне документы в МСК отправлять, а не напрямую к страховщику в Вологде обращаться?
Имел в виду именно этого, который "на рассмотрение требований потерпевших о страховых выплатах и на осуществление страховых выплат" (а то, что он еще и на прием заявлений уполномочен - выходит из процитированной в самом начале ст. 13 ("заявление... направляется... представителю..., уполномоченному на рассмотрение...")
Далее что касается вологодского филиала.
Во-первых, филиал не имеет права заключать договор от своего имени (т.е. формально стороной по договору является ООО "Росгосстрах", т.е. юридическое лицо). Он может совершать необходимые действия по заключению договоров, может их исполнять (принимать заявления, принимать решения по заявлениям, осуществлять выплаты), если наделен таковыми полномочиями. Причем, закон не устанавливает никаких обязательных требований насчет того, какие полномочия должны быть у филиала страховой компании, а именно должно ли быть у каждого филиала полномочие на прием заявлений.
Так что утверждение
верно как раз в той степени, что филиал действительно действует от лица общества, что само по себе уже значит, что и договоры заключаются от лица ЮЛ "Росгосстрах". Это в том числе следует из общих начал института представительства, по которому права и обязанности в широком смысле возникают именно у представляемого, хотя бы представитель может быть и наделен широким кругом полномочий по исполнению ряда обязательств по договору.Да и в уставе РГС (на официальном сайте смотрел) сказано, что филиалы действуют от лица общества (ООО "Росгосстрах"), якобы все полномочия общества им делегированы...
Во-вторых, в полисе графа называется "Страховщик / представитель страховщика" (это которая справа внизу) - т.е. то что там написано обычно и означает представителя (страхового агента или, если договор заключался в центральном офисе, то адрес данные о нем + его печать). Всякие штампики с адресом РГС (примерно как здесь) - это просто справочная информация. Кроме того, в полисе (а точнее в приложении к нему) должен быть указан перечень представителей в субъекте (правда обычно полного перечня по всему субъекту никто не дает, по крайней мере я такого ни разу не припомню, так что эти данные о региональном офисе можно как раз считать переданной клиенту информацией о представителях в субъекте)
Резюмируя:
1) договор в любом случае заключается со страховщиком - юридическим лицом, ООО "Росгосстрах"
2) то, что в полисе указано - сведения о непосредственном лице, заключившим данный договор (об уполномоченном представителе страховщика), но это не означает, что весь объем прав и обязанностей возникает непосредственно у филиала... он возникает только в пределах полномочий, переданных этому офису (а законом нигде не установлено обязательное содержание передаваемых филиалу СК полномочий)
На полисе вообще нигде не указано сведений о центральном офисе? Ни в шапке, ни в одной из печатей или штампов? Если не указано, то скорее это косяк, но существенной роли не играющий, т.к. судом все равно будет признано, что договор заключен от лица ООО "Росгосстрах"
PS: я отнюдь тоже не ради того, чтобы поспорить, а чтобы собрать в одном месте логически последовательные умозаключения о правовой природе всего этого мракобесия :) если кто-то аргументированно (и со ссылкой на нормы права) опровергнет мою точку зрения - буду только рад.
Подскажите, где в Вологде ремонтируют элктродвигатели от лебедки.
Paravos, а там какой-то особый двигатель?
Знаю что электродвигателя ремонтируют на саммера.
Знаю что электродвигателя ремонтируют на саммера.
 | ||||
Полезные ссылки:
|
