Вопрос-ответ

Andrew_35:

Травин

Травин сказал, это да! Тот ещё источник

Добавлено  25.04.2013 22:44:22:
Вощем он как всегда сказал общее, не вдаваясь в частности. Единственный случай задержания/запрещения ТС при отсутствии, но существовании полиса - это когда водитель не собственник и при этом нет доверенности, которую заменяет этот самый полис

emoral:

Единственный случай задержания/запрещения ТС при отсутствии, но существовании полиса - это когда водитель не собственник и при этом нет доверенности, которую заменяет этот самый полис

А про этот нюанс где написано ?
И вообще, как ДПСник должен узнать , что документ забыт , а не отсутствует вовсе ?

Саня Борода:

А про этот нюанс где написано ?

Это не ньюанс, это вытекает из 12.3.1 и 12.3.2. коапа. Управление ТС без доков на право управления (доверенность) 12.3.1, за что идет запрещение эксплуатации ТС. При отсутствии ОСАГО, должен быть док на право управления, который как раз входит в комплект из 12.3.1 - за что запрещение эксплуатации ТС

Добавлено  25.04.2013 23:01:25:

Саня Борода:

И вообще, как ДПСник должен узнать , что документ забыт , а не отсутствует вовсе ?

Это уже другой вопрос :) КоАП ничего не говорит по этому поводу, грубо говоря - правовая дыра. Ну может не все статьи почитал и есть все же где-то об этом упоминание. Если кто найдет, буду благодарен.

ИМХО .
1. документы на право управления ТС = права определённой категории
2. регистрационные документы на транспортное средство= свидетельство о регистрации или ПТС ( если ТС не зарегестрированно)

Полис ни к 1 ни к 2   не относится , поэтому и вынесен в отдельную статью .

Саня Борода:

1. документы на право управления ТС = права определённой категории

Не путай управлять категорией ТС и управлять конкретным ТС, для управления которого должен быть какой-то разрешительный документ: вписанный в полис водитель или доверенность.
Обязанность предъявлять доверенность в ПДД не прописана, однако как-раз в этом случае нужна для подтверждения права управлением этим конкретным ТС при отсутствии полиса.

Я могу управлять не моей машиной  при этом без доверки ( и мог раньше)  ..... если собственник сидит рядом .
Доверенность (страховка) не даёт права управлять ТС ... если у тебя нет прав определённой категории .

emoral:

бязанность предъявлять доверенность в ПДД не прописана, однако как-раз в этом случае нужна для подтверждения права управлением этим конкретным ТС при отсутствии полиса.

Ну бред ведь . Я доверку сам себе за 2 минуты накатаю и чего ? Я могу после этого спокойно без страховки гонять ?

Саня Борода:

.... если собственник сидит рядом .

ну или так :)

Добавлено  25.04.2013 23:16:23:

Саня Борода:

Ну бред ведь . Я доверку сам себе за 2 минуты накатаю и чего ? Я могу после этого спокойно без страховки гонять ?

Так получается, потому что, повторяюсь, не нашел в коапе наказания иного, чем штраф или предупреждение. Так же не понятно как определяется вообще факт существования полиса.

И не найдёшь . Тут точно так же как и с правами и свидетельством о регистрации . Забыл значит могут наложить запрет эксплуатации , пока не предъявишь их . Ведь по сути они могут пробить по базам , что права есть и ты не лишён их , просто забыл дома . Однако это не меняет никак ситуацию , однозначно эвакуация . Причём без всяких 3 часов как любят некоторые вспоминать .

А об отстранении от управления, задержания/запрещения эксплуатации ТС прописано только в 27.12 и 27.13 коап... где про 12.3.2 ничего не написано

Добавлено  25.04.2013 23:25:55:

Саня Борода:

однозначно эвакуация

Я бы поспорил с инспекторами и накатал бы кучу бумажек, чтобы их потом за это "поощрили" :) Грубо говоря - или пробивайте полис по базам или до свидания... Вроде как должны были уже сделать общую базу застрахованных? Ну и штрафы собираются сделать от 500р, что тоже будет иметь некий эффект.
Вообще не понятно, зачем полис вынесли отдельной статьей

На эту тему почитайте пост №19 в "Бронежелет водителя" может пригодится

Alex414, вообще правильно ссылку давать. Где этот пост искать? в контактах на мобильном?

В любом поисковике набери Бронежелет для водителя PDF там тема №19
Просто неохота искать

emoral:

Я бы поспорил с инспекторами и накатал бы кучу бумажек, чтобы их потом за это "поощрили" :)

Думаю им ( конкретно за такое) ничего за это не было бы . Поскольку ты мог спокойно врать .

emoral:

А об отстранении от управления, задержания/запрещения эксплуатации ТС прописано только в 27.12 и 27.13 коап... где про 12.3.2 ничего не написано

Так они составили бы ПРОТОКОЛ и запретили бы эксплуатацию не по 12.3.2 , а по 12.3.1 и всего то :)) . А потом уже отменили бы его ( когда показал бы страховку) за отсутствием состава . Так что всё по закону было бы .

Alex414:

В любом поисковике набери Бронежелет для водителя PDF там тема №19
Просто неохота искать

Тебе не охота искать , а кому-то не реально посмотреть без ссылки на документ без всяких скачиваний . Получается что вроде как пустой трёп , который приводится в качестве аргумента . А это ни есть хорошо .
Посмотри то не знаю что , там не знаю где .

Саня Борода:

Так они составили бы ПРОТОКОЛ и запретили бы эксплуатацию не по 12.3.2 , а по 12.3.1 и всего то :))

Не, конечно такое теоретически возможно, но будут ли заморачиваться из-за поимки одного безполисного который совсем безполисный из кучи народу? Во-первых эвакуатор за их счет, хранение ТС тоже за их. Потом жалобы на неправомерное задержание/запрещение эксплуатации ТС, ведь об отсутствии полиса говорит только 12.3.2, а не 12.3.1. Думается сложностей больше возникнет у инспекторов, чем у водителя. Есть еще статья о "12.35. Незаконное ограничение прав на управление транспортным средством и его эксплуатацию"

Саня Борода:

Alex414:

В любом поисковике набери Бронежелет для водителя PDF там тема №19
Просто неохота искать

Тебе не охота искать , а кому-то не реально посмотреть без ссылки на документ без всяких скачиваний . Получается что вроде как пустой трёп , который приводится в качестве аргумента . А это ни есть хорошо .
Посмотри то не знаю что , там не знаю где .

Причем тут пусто треп? Зачем так грубо то.?
Я подсказал где посмотреть. Неужели сложно в яндексе набрать два слова и будет вам праздник. А мог вообще промолчать и разбирайтесь сами.

А при чём тут эвакуатор ? Тут простое снятие номеров , причём с возможностью кататься сутки .

Alex414:

Зачем так грубо то.?

Ну извини , если грубо :))

Alex414:

Неужели сложно в яндексе набрать два слова и будет вам праздник

Да хрен там праздник . Эту книжку ещё поискать надо , чтобы скачать бесплатно . А потом попробуй её скачать на мобильник и получи свой праздник :)))

Саня Борода:

А при чём тут эвакуатор ? Тут простое снятие номеров , причём с возможностью кататься сутки .

по 12.3.1 идет ст 27.13.1 - перемещение на стоянку до устранения

Спойлер:

Статья 27.13. Задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации


1. При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством соответствующего вида, предусмотренных частью 1 статьи 11.8.1, статьями 11.9, 11.26, 11.29, частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7, частями 1, 3 и 4 статьи 12.8, частями 4 и 5 статьи 12.16, частями 3 - 4, 6 статьи 12.19, частями 1 - 3 статьи 12.21.1, частью 1 статьи 12.21.2, статьей 12.26, частью 3 статьи 12.27 настоящего Кодекса, применяются задержание транспортного средства, то есть исключение транспортного средства из процесса перевозки людей и грузов путем перемещения его при помощи другого транспортного средства и помещения в ближайшее специально отведенное охраняемое место (на специализированную стоянку), и хранение на специализированной стоянке до устранения причины задержания. При невозможности по техническим характеристикам транспортного средства его перемещения и помещения на специализированную стоянку в случае совершения административного правонарушения, предусмотренного частью 1, 2 или 3 статьи 12.21.1 или частью 1 статьи 12.21.2 настоящего Кодекса, задержание осуществляется путем прекращения движения при помощи блокирующих устройств. В случае, если транспортное средство, в отношении которого принято решение о задержании, будет создавать препятствия для движения других транспортных средств или пешеходов, оно до начала задержания может быть перемещено путем управления транспортным средством его водителем либо лицами, указанными в части 3 настоящей статьи, в ближайшее место, где данное транспортное средство таких препятствий создавать не будет.

2. При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством, предусмотренных статьями 8.23, 9.3, частью 2 статьи 12.1, статьей 12.4, частями 2 - 7 статьи 12.5, статьей 12.37 настоящего Кодекса, запрещается эксплуатация транспортного средства, при этом государственные регистрационные знаки подлежат снятию до устранения причины запрещения эксплуатации транспортного средства. Разрешается движение транспортного средства, за исключением случаев, предусмотренных статьей 9.3 и частью 2 статьи 12.5 настоящего Кодекса, к месту устранения причины запрещения эксплуатации транспортного средства, но не более чем в течение суток с момента запрещения эксплуатации транспортного средства. После устранения причины запрещения эксплуатации транспортного средства государственные регистрационные знаки возвращаются его владельцу, представителю владельца или лицу, имеющему при себе документы, необходимые для управления данным транспортным средством.