Русские не сдаются!

РАШПИЛЬ:

На войне не приказывают убивать , на войне воюют.

Не правда . Против детей и женщин не воюют, их убивают .

На войне не приказывают убивать, на войне приказывают выполнять поставленные задачи. Кто и как их выполняет, другой вопрос. В условиях военного времени убийством( в прямом понимании) можно считать только уничтожение военнопленных и мирного населения. Всё остальное- война.
  А теперь твой любимый приём в споре.В тебя( в твою семью) целится из автомата 13-летний пацанёнок. Мирный. Совсем ребёнок. Порвёшь ли ты ему глотку или

Саня Борода:

Против детей и женщин не воюют.

РАШПИЛЬ:

А теперь твой любимый приём в споре.В тебя( в твою семью) целится из автомата 13-летний пацанёнок. Мирный. Совсем ребёнок. Порвёшь ли ты ему глотку

Нет .
Обезвредить и порвать глотку это разные вещи . Так как я несколько отличаюсь от первобытных людей , то понимаю эту разницу . Ну и если говорить о состоянии афекта , то пострадать может только один пацан , а не все дети подряд , ну и женщины заодно .

РАШПИЛЬ:

В условиях военного времени убийством( в прямом понимании) можно считать только уничтожение военнопленных и мирного населения.

Как раз в том числе и этим  он и его бойцы занимались .

Сходи на войну, чудак.

РАШПИЛЬ:

Сходи на войну, чудак.

А я типа там не был :))) Вторая Чеченская :)))
У меня отец бывший военный , так что я успел застать волнения на Кавказе в 90х годах , мы тогда в Азербайджане жили , Нахичевань . Тогда же я впервые увидел горящую бронетехнику . Автомат и штык-нож держал в руках раньше , чем научился писать . Любимые игрушки были патроны и пулемётные ленты , лучшие друзья солдаты , учавствовал в военых парадах и учениях (правда скрытно , мелковат был ) т.д.и т.п
Так что не учи отца ипаться

Видишь ли нормальный человек остаётся нормальным человеком даже на войне . Есть масса тому примеров в истории русского народа .

Саня Борода:

А я типа там не был :))) Вторая Чеченская :)))

НЕ ВЕРЮ.

РАШПИЛЬ:

НЕ ВЕРЮ.

А мне  пофиг  . Можешь дальше не верить :)))

iPod35:

Мы не знаем и никогда не узнаем, чем руководствовался этот человек, когда перешел на сторону своего врага, но осуждать этот поступок мы не имеем права, потому что мы не его современники, не знаем его, его мотивов, и общей ситуации, вынудившей его так поступить. Все свидетельства очевидцев так или иначе прошли советскую цензуру.

То есть перешедший на сторону врага как-то по другому называется? А по моему это предатель, вне зависимости от мотивов, и точка. Чего рассусоливать.

Спорно само утверждение "Русские не сдаются!". Сдавались все, и сдаются до сих пор, и русские, и немцы, и евреи, и всякие прочие шведы... Сдавались в гражданскую, Великую Отечественную, в обе чеченские. Или кто то из здесь присутствующих на 100% знает, что при непреодолимых обстоятельствах осознанно сделает выбор между смертью и пленом в пользу  смерти? Другое дело, что и умереть достойно нужно суметь, и в плену смочь остаться человеком. ИМХО.

РАШПИЛЬ:

Саня Борода:

А я типа там не был :))) Вторая Чеченская :)))

НЕ ВЕРЮ.

РАШПИЛЬ, а Вы судя по всему, воевали, да?
"С того времени, началась война в Чечне: молодые парни возвращаются из Чечни домой подавленными и травмированными и начинают срывать злость на окружающих людях. Российские психиатры и сотрудники правоохранительных органов называют это состояние "чеченским синдромом", проводя параллель с посттравматическим стрессом, который испытали американские солдаты во Вьетнаме и советские солдаты в Афганистане.
Симптомы идентичны: хроническая усталость, ночные кошмары, проблемы с концентрацией внимания, беспокойство, агрессия и упрямство. Однако некоторые полагают, что чеченский синдром хуже, потому что ветераны Чечни воевали на территории своей страны. "Примерно 1,5 млн. российских ветеранов войны в Чечне испытывают чеченский синдром, - говорит заместитель директора Национального центра социальной и судебной психиатрии имени Сербского в Москве Юрий Александровский. - Некоторые адаптируются. Многие не адаптируются. Всем нужна помощь".
http://www.inosmi.ru/inrussia/20030929/194787.html
Ваша агрессия на окружающих оттуда?

ninja:

То есть перешедший на сторону врага как-то по другому называется? А по моему это предатель, вне зависимости от мотивов, и точка. Чего рассусоливать.

вот вам ссылочка из википедии относительно этого Власова, где кратенько описана его история и парочка из многих предположений, почему он перешел на сторону врага. Лично для меня как минимум странно, что человек, явно не глупый, с высоким чином и кучей наград, обласканный властью, принимавший активное участие в гражданской войне, вдруг перешел на сторону врага. По моему есть над чем задуматься. В мире же не всё делится только на белое и черное. Есть и множество других оттенков.
Колчака с Деникиным тоже раньше предателями называли, продавшимися западу. А сегодня вы готовы назвать их предателями и преступниками?

iPod35, ну что за привычка заниматься словесной эквилибристикой и перекрашивать чёрное в белое. Ключевая фраза "перешел на сторону врага" (с)iPod35, всё! Не надо ни Википедий, ни каких других источников. Есть факт предательства, ибо никак по другому переход на сторону врага не оценивается никем в мире.
А уж про мотивы и оттенки просто смешно говорить. Если вы запамятовали, то я напомню, что существует такое понятие - ПРИСЯГА.

ninja:

ибо никак по другому переход на сторону врага не оценивается никем в мире

никогда не наблюдал за собой привычки заниматься словесной эквилибристикой. Это раз.
А во-вторых еще раз спрошу: ВЫ ТАМ БЫЛИ? Присутствовали при этом? Своими глазами видели и готовы подтвердить факт предательства? Уверены, что это не было специально спланированной акцией, и Власов не был нашим тайным агентом, до самой смерти преданным своей стране и ПРИСЯГЕ?

Единственная мысль, которую бы мне хотелось донести, что НЕЛЬЗЯ однозначно судить о чем то или кого то обвинять, не зная всех деталей

iPod35:

А во-вторых еще раз спрошу: ВЫ ТАМ БЫЛИ? Присутствовали при этом? Своими глазами видели и готовы подтвердить факт предательства? Уверены, что это не было специально спланированной акцией, и Власов не был нашим тайным агентом, до самой смерти преданным своей стране и ПРИСЯГЕ?

Я не был, как впрочем и вы. Конечно, давайте верить, что Власов был тайным агентом, этаким Штирлицем, и вся РОА была сборищем агентов. Вот вы и верьте, а меня увольте, так как - Советский генерал-лейтенант Власов, командовавший 2-й ударной армией добровольно сдался в плен 12 июля 1942 год, и это есть неоспоримый исторический факт.

P.S. 1 августа 1946 года Власов и еще 11 бывших руководителей РОА и Комитета освобождения народов России были приговорены Военной Коллегией Верховного Суда СССР к смертной казни с конфискацией имущества.

Во время судебного заседания, Председательствующий спросил Власова :

Председательствующий: «Подтверждаете ли вы ваши показания от 25 мая с. г., т.е. основные ваши показания, — сдаваясь немцам, были ли вы убеждены в правильности действий фашистов и, переходя на их сторону, вы делали это добровольно, согласно вашим убеждениям или как?

Подсудимый Власов. Смалодушничал.

Знаете, ради интереса погуглил информацию о сдаче в плен фельдмаршала Паулюса в Сталинграде. Со стороны немецких историков не обнаружил ни одного негативного отзыва, осуждения. Может плохо искал, а, может, как то по другому воспринимают подобные поступки в странах европских? Может, страх перед смертью по другому воспринимают?

ninja:

Конечно, давайте верить

верьте во что хотите, мне всё равно. Свою оценку, мысли и предположения по этому вопросу я не высказывал и не собираюсь. Но научитесь хотя бы дочитывать посты до конца, и находить в них какую то мысль, которую до вас хотели донести, а не дергать из них отдельные фразы

iPod35:

Единственная мысль, которую бы мне хотелось донести, что НЕЛЬЗЯ однозначно судить о чем то или кого то обвинять, не зная всех деталей

iPod35, а с чего вы взяли, что я сужу? Факт перехода на сторону врага есть? Есть. И вы этого не отрицаете. А дальше всё просто, "Преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед чем-либо.", это кстати любимая вами Вики. Присягу генерал Власов давал? Да. То есть он предатель и это факт. Неоспоримый. А судили Власова другие люди.
Вы уж старайтесь не только прочитывать мои посты полностью, а и понять мысль, которою я вовсе не скрываю, следовательно её не надо находить.

Знаете, ради интереса погуглил информацию о сдаче в плен фельдмаршала Паулюса в Сталинграде.

Ну, я думаю, сдача в плен ввиду бессмысленности сопротивления и переход на сторону врага, всё-же разные вещи.

ninja:

iPod35, а с чего вы взяли, что я сужу? Факт перехода на сторону врага есть? Есть. И вы этого не отрицаете. А дальше всё просто, "Преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед чем-либо.", это кстати любимая вами Вики. Присягу генерал Власов давал? Да. То есть он предатель и это факт. Неоспоримый. А судили Власова другие люди.
Вы уж старайтесь не только прочитывать мои посты полностью, а и понять мысль, которою я вовсе не скрываю, следовательно её не надо находить.

нихачу никого оскорблять, но у меня до племянника годовалого и то как быстрее доходит Или вам так потроллить захотелось? Почему вы так доверчивы к советской пропаганде? Еще раз повторюсь, почему же вы не допускаете мысли, что это было его задание, перейти на сторону врага, втереться в доверие, и вытаскивать секретные данные? Чем вы можете доказать, что такого СТОПРОЦЕНТНО не могло быть??? Цитата из какой то стенограммы закрытого, заметьте, процесса не подойдет! А раз не можете ничем доказать, то следовательно пусть даже малейшая, но такая вероятность ЕСТЬ. А раз есть такая вероятность, то как вы можете со спокойной совестью называть его предателем? Вас там не было, вы почти ничего не знаете об этом, у вас нет ни малейшего права судить этого человека. И хватит вестись на советскую пропаганду. Прочитайте-ка, как по версии советов Власова схватили завернувшимся в ковер на полу джипа и таким вот образом пытавшимся сбежать. И никто почему то не принял во внимание, что человек его комплектации попросту не поместился бы на полу того джипа, да и как мог такой неглупый человек попытаться бежать просто укрывшись ковром. Значит нам в этом солгали. Почему солгали, дело десятое, но раз солгали в одном, могли солгать и во всем остальном. И что мы имеем в остатке? Да практически НИЧЕГО, никаких доказательств! Может Власова вообще не существовало, его придумали немцы, а мы им подыграли? Как вам такая бредовая идейка?