Страницы: 1 

Serge:

В черте города нет грунтовых дорог. Есть только дороги с твердым покрытием.

Интересно точное название документа. И где в этом документе искать.
m_in_m, если честно, то сейчас быстро найти нет возможности. Я находил это в СНИПах и ГОСТах на обустройство дорог общего пользования.
Вроде даже ссылки на эти документы выкладывал.
Грунтовые дороги, согласно этих документов могут быть обустроены только для соединения населенных пунктов и прокладываются из естественного грунта путем уплотнения. Как-то так...

Дорогу осилит идущий. (с)

m_in_m:

Serge:

В черте города нет грунтовых дорог. Есть только дороги с твердым покрытием.

Интересно точное название документа. И где в этом документе искать.
А ты посмотри категории дорог и всё ясно самому станет .
Serge, в поиске нашлось лишь упоминание СНиПа 2.05.02. В котором я не нашел ответа на свой вопрос. Так что, пока сильно сомневаюсь в правоте утверждения:

Serge:

В черте города нет грунтовых дорог. Есть только дороги с твердым покрытием.

Все же если где-то кто-то в каком-то документе читал, ткните плиз, где самому поглядеть. А то ведь в жизни всякое бывает. smile
Я о чем и говорю, что есть два противоположных мнения, считается ли гравийка в городе грунтовой дорогой или нет, а однозначного ответа о том, какое из них правильное - увы, нет.
Поэтому если нет желания доказывать потом свою правоту с гостами и снипами в судах, лучше таки в спорной ситуации пропустить, вне зависимости от силы уверенности в своей правоте. Как говорится, лучший бой - это не тот, в котором ты победил, а которого тебе удалось избежать.

DENker:

считается ли гравийка в городе грунтовой дорогой или нет

Она даже исходя из своего названия  не является грунтовкой .
m_in_m, почитайте эту тему

Там пользователи уже разобрали "по косточкам" ситуацию.

Для изучения могу предложить ГОСТ Р 50597-93

В нем отсутствует понятие "грунтовая дорога".


Прикреплен файл:

4_46803_gost_50597_93.pdf (544 Kb)
Serge, в той ветке форума я принимал участие - там тоже нет ответа на мой вопрос. И ГОСТ Р 50597-93 я тоже читал. В общем, хочется уже подтверждения фразы.
m_in_m, так что в ГОСТе написано? wink
Serge, где там написано, что грунтовых дорог в городе нет? (Или не существует в природе).
1.3. Элементы автомобильной дороги, типы дорожных покрытий

Основание несущая часть дорожной одежды, устраиваемая из каменных материалов или фунта, укрепленных вяжущим. Основание вместе с дорожным покрытием передает давление от транспортных средств на расположенные ниже дополнительные слои, а при их отсутствии непосредственно на грунт земляного полотна.

Дополнительные слои располагают между основанием и грунтом земляного полотна. Дополнительный слой оснований может быть дренирующим, выравнивающим, противозаиливающим, морозозащитным.
Верхний слой земляного полотна, или подстилающий грунт, представляет собой тщательно уплотненный слой, на котором устраивают дорожную одежду. Подстилающий грунт должен быть достаточно прочным; в ряде случаев его укрепляют вяжущим.
Все конструкции дорожных одежд принято подразделять по сопротивлению изгибу на жесткие (цементобетонные) и нежесткие. По конструкции слои дорожной одежды бывают из сыпучих материалов, уплотненных катками и движением транспортных средств, набирающие прочность в результате уплотнения и развития сил трения (расклинки), удерживающих отдельные частицы в слое; из асфальтобетонных и цементобетонных смесей, образующих монолит после укладки, уплотнения и твердения; сборные цементобетонные покрытия из плит.
Важной характеристикой дорожной одежды является ее технологичность, т.е. свойство, позволяющее использовать наиболее экономичные технологические приемы, комплексную механизацию и поточный метод.
Типы дорожных покрытий регламентированы СНиП 3.06.03 85 "Автомобильные дороги"; исходя из категории дороги, следовательно, интенсивности движения и нагрузок транспортных средств (рис. 1.11).

Дороги с твердым покрытием и грунтовые. Определения и понятия. Что есть что? ГОСТ Р 50597-93 | Законодательство

Рис. 1.11. Конструктивные слои одежд для автомобильных дорог 1 (а в), II (ге), III (жи), IV (к н) категорий:
а цементобетонные монолитные и сборные; б асфальтобетонные из горячих и теплых смесей; в мостовые из брусчатки, мозаики на каменном или бетонном основании; г щебеночные из прочных щебеночных материалов подобранного состава с минеральным порошком или без него, обработанные в смесителе вязкими органическими вяжущими; д щебеночные (гравийные), обработанные по способу пропитки; е из холодного асфальтобетона; ж из грунтов, обработанных в установке вязким битумом; з щебеночные (гравийные), шлаковые; и грунтовые и из местных слабых материалов, обработанных органическими вяжущими; к мостовые из булыжного или колотого камня; л грунтовые, укрепленные местными скелетными материалами (гравием, щебнем и др.); м грунтовые подобранного гранулометрического состава; н грунтовые неукрепленные; / дорожное покрытие; 2 основание; 3 дополнительный слой основания; 4 грунтовое основание Смеси приготовляют в асфальтосмесительных установках на асфальтобетонном заводе.

Ну и напоследок для поднятия уровня знаний в строительстве и обустройстве дорог автомобильных (то, что вы не смогли найти в общедоступных ресурсах):

СНиП 2.07.01-89*
СНиП 3.06.03-85

Отредактировал Serge (15.08.2011 21:09:57)

Serge, вопрос был не про покрытия. Короче, не можете подтвердить свою фразу. smile
m_in_m, ГОСТ, который регламентирует обустройство автомобильных дорог в населенных пунктах, не предусматривает грунтовые дороги.

Т.е. дорожные строители, руководствующиеся документами, а именно ГОСТами и СНиПами, при постройке дорог в городской черте грунтовую дорогу сделать не смогут! Нет на это соответствующих документов. По этому нет в городе грунтовых дорог.

Так понятно объяснил?

Serge:

1.3. Элементы автомобильной дороги, типы дорожных покрытий

Основание несущая часть дорожной одежды, устраиваемая из каменных материалов или фунта, укрепленных вяжущим. Основание вместе с дорожным покрытием передает давление от транспортных средств на расположенные ниже дополнительные слои, а при их отсутствии непосредственно на грунт земляного полотна.

Дополнительные слои располагают между основанием и грунтом земляного полотна. Дополнительный слой оснований может быть дренирующим, выравнивающим, противозаиливающим, морозозащитным.
Верхний слой земляного полотна, или подстилающий грунт, представляет собой тщательно уплотненный слой, на котором устраивают дорожную одежду. Подстилающий грунт должен быть достаточно прочным; в ряде случаев его укрепляют вяжущим.
Все конструкции дорожных одежд принято подразделять по сопротивлению изгибу на жесткие (цементобетонные) и нежесткие. По конструкции слои дорожной одежды бывают из сыпучих материалов, уплотненных катками и движением транспортных средств, набирающие прочность в результате уплотнения и развития сил трения (расклинки), удерживающих отдельные частицы в слое; из асфальтобетонных и цементобетонных смесей, образующих монолит после укладки, уплотнения и твердения; сборные цементобетонные покрытия из плит.
Важной характеристикой дорожной одежды является ее технологичность, т.е. свойство, позволяющее использовать наиболее экономичные технологические приемы, комплексную механизацию и поточный метод.
Типы дорожных покрытий регламентированы СНиП 3.06.03 85 "Автомобильные дороги"; исходя из категории дороги, следовательно, интенсивности движения и нагрузок транспортных средств (рис. 1.11).

Рис. 1.11. Конструктивные слои одежд для автомобильных дорог 1 (а в), II (ге), III (жи), IV (к н) категорий:
а цементобетонные монолитные и сборные; б асфальтобетонные из горячих и теплых смесей; в мостовые из брусчатки, мозаики на каменном или бетонном основании; г щебеночные из прочных щебеночных материалов подобранного состава с минеральным порошком или без него, обработанные в смесителе вязкими органическими вяжущими; д щебеночные (гравийные), обработанные по способу пропитки; е из холодного асфальтобетона; ж из грунтов, обработанных в установке вязким битумом; з щебеночные (гравийные), шлаковые; и грунтовые и из местных слабых материалов, обработанных органическими вяжущими; к мостовые из булыжного или колотого камня; л грунтовые, укрепленные местными скелетными материалами (гравием, щебнем и др.); м грунтовые подобранного гранулометрического состава; н грунтовые неукрепленные; / дорожное покрытие; 2 основание; 3 дополнительный слой основания; 4 грунтовое основание Смеси приготовляют в асфальтосмесительных установках на асфальтобетонном заводе.

Когда с сайтов копируете, сначала прочитайте сами. А то там не всегда правду пишут. smile
Отсутствие упоминания грунтовки в документах, не означает отсутствия ее в городе. Только если где-то явно написано, что их быть в городе не должно. Их же не всегда строят. Обычно просто люди ездят где им удобнее и получается колея - грунтовка.
Так что пока что ваша фраза вызывает сомнения:

Serge:

В черте города нет грунтовых дорог. Есть только дороги с твердым покрытием.

Отредактировал m_in_m (16.08.2011 08:44:52)

m_in_m:

Их же не всегда строят . Обычно просто люди ездят где им удобнее и получается колея - грунтовка.

Ну да,  у нас в городах всегда так делают дороги biggrin
Вы хоть определение грунтовая дорога знаете ? И чем отличается она например от гравийной ? Вот когда скажете чем отличаются они , тогда и можно будет продолжать дисскусию . А то как об стенку горох .

Отредактировал Саня Борода (16.08.2011 09:16:44)

m_in_m, изучено не единожды.
Соглашусь с Саней. Пока Вы не поймете, что является грунтовой дорогой, дискуссию продолжать нет смысла.
На данном этапе соглашусь, что в ПДД очень неоднозначно дано определение Главной дороги по отношению к другим.
В старых ПДД это было более четко прописано, а, главное, понятно для бОльшего числа водителей.
Саня Борода, как обычно путаем теплое с мягким. smile Serge же ясно написал, что нет в ГОСТах и СНиПах определения грунтовки. В СНиПах есть дорога с грунтовым покрытием. То что ее не может быть в городе я не нашел. Так что пока нет никаких подтверждений фразы:

Serge:

В черте города нет грунтовых дорог. Есть только дороги с твердым покрытием.

Саня Борода, много пишем, мало читаем. Может хватит писать? smile

Добавлено  16.08.2011 10:40:54:
Serge, советую писать почаще ИМХО, там где вы что-то слышали, но не знаете точно.
m_in_m, я от Вас не услышал ни каких аргументов, а это наводит на мысли. Так что оставьте Ваши советы при себе.
Лучше озвучьте Вашу позицию по этому вопросу. С нетерпением жду и внимательно выслушаю. ;)
Serge, все просто. После вашей фразы:

Serge:

В черте города нет грунтовых дорог. Есть только дороги с твердым покрытием.

Может произойти ДТП где-нибудь в Кириках-Ананьино-Осаново-Лукьяново-Прилуках, то есть в черте города. И человек никак не сможет подтвердить, что он ехал по дороге с твердым покрытием. Всего лишь хочется увидеть реальное подтверждение фразы (номер ГОСТа или СНиПа и в каком месте в нем искать). ИМХО, такими фразами просто так не стоит разбрасываться.

Отредактировал m_in_m (16.08.2011 11:55:26)

m_in_m, не услышал того, что хотел услышать, ну да ладно.
В первую очередь должен присутствовать здравый смысл. Не стОит лезть на пролом с транспорантом "Я ПРАВ!".
Лучше выглядеть глупо на перекрестке, пропуская другую машину, чем с умным видом следить за ремонтом своего автомобиля.