|
К слову о толпе и "я" участника толпы. Возвращаясь к покатушке в Монастырь и заезду в Усадьбу. Я таки был против, но Лидер предложил, большинство поддержало, я поддержал, ибо семеро одного не ждут. Если бы возникли проблемы, я это был бы минус организации, ибо заезд не входил в программу, и т.д и т.п. Вспоминаем, когда до Усадьбы приехал Федя ;)
К чему это я - организатор, лидер. должен чувствовать командую, толпу. Но если в постоянной команде ты знаешь силы, ты скатан, то в команде темных лошадок - одни неизвестные. И ты как лидер, должен чувствовать настроение, состояние. ИМХО. В этот раз получилось так, думаю в следующий раз ты таки учтешь этот опыт (заметь, я даже не оцениваю - плохо/хорошо). Как вариант - брать с собой проверенных тобой людей, но тогда не идет речь о массовости. Либо делать предварительные вылазки, где ты сможешь оценить, выбрать. Но опять же, это уже немассовая покатушка желающих.
Оговорюсь, я ... незнаю как сказать, я согласен в том, что ты хороший организатор. Хотя бы потому, что несмортя на неудчаи в деталях, ты продолжаешь организовывать мероприятия, не опускаешь руки. И лично я это уважаю. Желаю успехов в дальнейших начинаниях, искренно желаю. Мне бы лишь хотелось, чтоб ты "фильтровал" эмоции.... ну это мое видение мужского поведения.
Добавлено 20.05.2010 10:30:10:
К чему это я - организатор, лидер. должен чувствовать командую, толпу. Но если в постоянной команде ты знаешь силы, ты скатан, то в команде темных лошадок - одни неизвестные. И ты как лидер, должен чувствовать настроение, состояние. ИМХО. В этот раз получилось так, думаю в следующий раз ты таки учтешь этот опыт (заметь, я даже не оцениваю - плохо/хорошо). Как вариант - брать с собой проверенных тобой людей, но тогда не идет речь о массовости. Либо делать предварительные вылазки, где ты сможешь оценить, выбрать. Но опять же, это уже немассовая покатушка желающих.
Оговорюсь, я ... незнаю как сказать, я согласен в том, что ты хороший организатор. Хотя бы потому, что несмортя на неудчаи в деталях, ты продолжаешь организовывать мероприятия, не опускаешь руки. И лично я это уважаю. Желаю успехов в дальнейших начинаниях, искренно желаю. Мне бы лишь хотелось, чтоб ты "фильтровал" эмоции.... ну это мое видение мужского поведения.
Добавлено 20.05.2010 10:30:10:
Согласись, они таки были участниками велострелки. Лично я считаю, быть может неправ (потому как меня там не было) - как лидер ты должен был их подтянуть. Если я правильно понимаю, ты прилагал усилия к этому. Не получилось. Таки минус к рейтингу, таки плюс к опыту. И как человек катающий, вернее дохнущий без байка, уверен, что в общем и целом люди не пожалели от поездки, сучки и зацепки забудутся, а вспоминаться будет только положительное.VeterMir:
Ну, тоесть ребята непонятные и неизветные прочли в инете о покатушке, о времени встречи и поехали. Отдельно, не по условиям покатушки. Приехали, посмотрели, походили отдельно от тех, кто организованно приехал, но за ними (чтоб ещё оргу приходилось посылать людей, чтоб они не потерялись - а то они выжидали паузы, пока все свалят и только потом начинали двигать), отдельно уехали, совершенно не касаясь группы - и вуаля, сразу куча укоров и проч.
Ужас какой... Открытый цинизм и издевательство. Если Вам не нужны новые люди - зачем открыто приглашаете всех желающих?http://vkontakte.ru/events.php?act=s&gid=16002255 Зачем язвите по поводу того, что они не оправдали каких-то Ваших ожиданий и все-таки доехали? - Извините, но выглядит это именно так...VeterMir:
Стонотин слабовольных, к сожалению, всё больше и больше. Обычно они отсеиваются дорогой, но тут не повезло - сильный встречный ветер позволил им доехать.
Добавлено 20.05.2010 09:49:33:
Основному-то составу было норм, без выёживаний и напрягов =)
Недовольных всегда много, но от этих недовольных никто не собирается изменять маршрут или возиться с ними в песочнице.
И это не цинизмм и не издевательство. Ты захотел - ты приехал. Не смог - сам виноват.
И это не цинизмм и не издевательство. Ты захотел - ты приехал. Не смог - сам виноват.
Отредактировал VeterMir (20.05.2010 10:56:12)
Заметьте - они не ноют и не стонут. Они приехали , смогли, а Вы устраиваете публично-показушные разборки с теми, кто в чем-то просто оказался с Вами несогласен. Даже в споре они - сильнее, не срываются на открытые оскорбления...потому что по прошествии времени все плохое обычно забывается - но, видимо, не у Вас. Увы.VeterMir:
Недовольных всегда много, но от этих недовольных никто не собирается изменять маршрут или возиться с ними в песочнице.
И это не цинизмм и не издевательство. Ты захотел - ты приехал. Не смог - сам виноват.
Не согласен - скажи. Если уверен в своём мнении. А не тормози всю группу, разваливая её на части и бурча на организатора как на виновника того, что ты не можешь.
Я на дёмине в прошлом году помер, не доехал. И это было исключительно по причине моей неподготовленности и слабости сердца, в этом организаторы не виноваты.
А Лена не читала моего текста и ответов, ей вообще только поспорить и охота. Это видно сразу.
Добавлено 20.05.2010 11:50:57:
http://vkontakte.ru/note2502008_9913130
Я на дёмине в прошлом году помер, не доехал. И это было исключительно по причине моей неподготовленности и слабости сердца, в этом организаторы не виноваты.
А Лена не читала моего текста и ответов, ей вообще только поспорить и охота. Это видно сразу.
Добавлено 20.05.2010 11:50:57:
http://vkontakte.ru/note2502008_9913130
М... позволю себе откомментировать таки тут.
По сути согласен процентов на 80-90. За исключением откровенно напрашивающегося (ИМХО!) стиля изложения аля "сами дураки".
По поводу заключительной фразы... Ты просто сменил категорию. Не знаю, во что это выльется, но будет жаль, если мое предположение сбудется. Хотя это наверное правильный выбор.
По сути согласен процентов на 80-90. За исключением откровенно напрашивающегося (ИМХО!) стиля изложения аля "сами дураки".
По поводу заключительной фразы... Ты просто сменил категорию. Не знаю, во что это выльется, но будет жаль, если мое предположение сбудется. Хотя это наверное правильный выбор.
Покатушки мне по сей день интересны, собираюсь мутить покатушку на Онежское Озеро. Но определённо в ней не будут учавствовать не проверенные люди.
Ошибаетесь,Лена прочитала все и просто высказывает мнение. Решение Вами принято правильное - не стоит с таким отношением к людям пытаться что-то организовывать. Катайтесь в свое удовольствие.VeterMir:
http://vkontakte.ru/note2502008_9913130
Всегда катались все хорошо, всем нравилось и тут вуаля - приехали 3 дроческопера - и уже всем не нравится и всё плохо, и орг плохой.
Лена, это чушь и ты это понимаешь, но форумский формат подсирательного общения не позволяет этого озвучить.
Лена, это чушь и ты это понимаешь, но форумский формат подсирательного общения не позволяет этого озвучить.
ну не все сразу фетешистами становятся ;)
Фетишисты имеют другие цели =)
Как и любители. Я обычный велолюбитель. Езжу гонки в удовольствие, не напрягая себя основательно, катаю покатушки, собираю приятных людей для компании.
Но когда приезжают непонятные люди, разбивают компанию, ставят свои интересы выше интересов компании и после всего этого ещё и подсирают - я не желаю с такими людьми связываться. Такое положение дел возникает второй раз на моей памяти.
Я не фетиширую по технической или физиологической части, я не фанат гонок - стартов в этом году у меня всего 3 ещё, да и накат малый, в районе 2100-2300км. Покатушек и то больше сделал.
Профики и спортсмены - это другой вопрос. Они и ездят бодрее и времени тратят больше, не работают, тренируются и спят. Да и над ними тренер есть, который знает, как эффективнее развивать направление.
Но мне не понятны цели и задачи Лены, к примеру. Пофлудить/постебать? Лучше ужин пусть идёт сготовит.
ЗЫ вчера видел Лёшу и Диму на циклокроссерах. Издалека смотрятся серьёзно, спортивно =)
Как и любители. Я обычный велолюбитель. Езжу гонки в удовольствие, не напрягая себя основательно, катаю покатушки, собираю приятных людей для компании.
Но когда приезжают непонятные люди, разбивают компанию, ставят свои интересы выше интересов компании и после всего этого ещё и подсирают - я не желаю с такими людьми связываться. Такое положение дел возникает второй раз на моей памяти.
Я не фетиширую по технической или физиологической части, я не фанат гонок - стартов в этом году у меня всего 3 ещё, да и накат малый, в районе 2100-2300км. Покатушек и то больше сделал.
Профики и спортсмены - это другой вопрос. Они и ездят бодрее и времени тратят больше, не работают, тренируются и спят. Да и над ними тренер есть, который знает, как эффективнее развивать направление.
Но мне не понятны цели и задачи Лены, к примеру. Пофлудить/постебать? Лучше ужин пусть идёт сготовит.
ЗЫ вчера видел Лёшу и Диму на циклокроссерах. Издалека смотрятся серьёзно, спортивно =)
Нет. Не пофлудить и не постебать. Просто - послушать. Узнать, чего же на самом деле стоят "самокрутейшие велосипедисты" города Вологды. Спасибо. Насчет ужина - ... Вы и мне пытаетесь указывать, чем заниматься? Неплохо, неплохо...)))VeterMir:
Но мне не понятны цели и задачи Лены, к примеру. Пофлудить/постебать? Лучше ужин пусть идёт сготовит.
Я, не смотря ни на что, вёл группу в удобное для расположения место, где никто не помешает нормально посидеть у костра. Где красиво. Не смотря на свою усталость, искал лучший проход до поляны, бегая по полям и лесу. Ждал народ, когда те тормозили и стояли-думали. Завтавил ВИталия и Антоху, уставших, переться за людьми, которые рассуждали о необходимости идти за группой и потеряли эту самую группу. Готовил вместе с Витей и Виталей дрова, таскал камни для кострища, готовил под него место, таскал с Витей брёвна для скамеек. Чтоб всем было хорошо, интересно и весело.
А пара товарищей, которые не подготовились серьёзно, ничерта не делали и устали - сказали, что всё плохо? А потом пара говничтых людей с форума, которые вообще не при делах начали срать?
Да идите вы лесом, уважаемые. Слишком многовато на себя берёте. Всё будет продолжаться и идти своим путём, сколько бы вы не тявкали.
Срать способен каждый, делать дело - единицы. хах.
А пара товарищей, которые не подготовились серьёзно, ничерта не делали и устали - сказали, что всё плохо? А потом пара говничтых людей с форума, которые вообще не при делах начали срать?
Да идите вы лесом, уважаемые. Слишком многовато на себя берёте. Всё будет продолжаться и идти своим путём, сколько бы вы не тявкали.
Срать способен каждый, делать дело - единицы. хах.
Отредактировал VeterMir (21.05.2010 10:23:31)
Тоже неплохо сказано. Всё посчитал, ничего не забыл))) Всё это лирика - если ведешь группу, твоя личная усталость не имеет значения. Всё, что озвучено - настолько естетсвенно, что не стоит этим особо гордиться. Я ведь не пытаюсь умалить Ваших достоинств и достижений, я пытаюсь понять - почему Вы даже на секунду не чувствуете себя в чем-то неправым... И сваливаете вину за все, что произошло, на маленькую группку уставшых новичков. И не надо пытаться использовать в разговоре грубость в качестве защиты - никто на Вас не нападает, почему вы пытаетесь вести диалог в такой манере?Вообщем каждый раз что-то организуя надо понимать что дело это неблагородное, и быть готовым что ровно столько же людей сколько скажет тебе спасибо, обосрут тебя и плюнут в спину. Удовольствие вообщем это достаточно спорное... Не надо делать из этого трагедий и устраивать холивары..
мне так не показалось, читая тексты.никто на Вас не нападает, почему вы пытаетесь вести диалог в такой манере?
Почему на группу новичков? Наверное потому, что всё-же надо либо быть с группой, приезжая на мероприятие и коллективно создавать место стоянки, как и всё остальное, либо не ходить за всеми, раз уж решили быть отдельно и не сваливать свои проблемы, которые умолчали вовремя на человека, который вас видел только из-за деревьев.
Поверь, нас всех взбесило поведение "отдельной группы", не меня одного, причём отдельных участников - куда больше, чем меня, ибо им приходилось несладко.
Новичков, кроме них, ещё было. Например, Постоев Виталий - первый раз в жизни ехал так далеко. Умер, устал, но всё понравилось, особенно лес и место стоянки.
Викторов - он по-жизни ворчун, да и приехал он из похода прямо перед отправлением, уже поуставший. Этих ребят я знаю и с ними ездим давно.
Как бы тебе понравилось, если бы на гонке отдельная группа приехала бы без шлемов, хотя в правилах написано про шлем, ехала бы не с общим стартом, а с каким-то своим, хотя судья засекает только общий старт, нарушала бы разметку трассы, где захочется участникам группы, а потом вылезла бы в инет и начала строчить претензии оргам в духе "в протоколах нас нет, трасса - полная фигня, ленточек каких-то навешано, и вообще - орги не заботятся о людях и всё было плохо". Это вообще нормально?
Володя, вот не хотел цитировать контакт, но коль ты заговорил о гонке - на гонке есть правила. И если, ну пусть я, приперся на марафон со своим номером, срезал пару тройку поворотов, потребую медаль вы, как организаторы, ткнете (в лучшем то случае :)))) ) меня в правила, в положение. И потом я хоть уписаюсь на форуме - большинство скажет что я мчудак. Аналогичное произойдет, если я приеду с двумя товарищами.
Нет, конечно не нормально. Одно но - это не гонка, там все заорганизовано должно быть до мелочей, шаг вправо - шаг влево и ты снят. Если бы здесь все так же четко по регламенту и все точки и время и правила поведения прописаны - тогда сравнение было бы корректным, согласна.Рада, что Вы умеете разговаривать простым человеческим языком))) Не буду больше отнимать Ваше время, желаю Вам успехов в Ваших покатушках и поменьше разочарований.VeterMir:
Это вообще нормально?
Добавлено 21.05.2010 15:54:15:
Немножко добавлю - организуя что-то, необходимо понимать, что берешь на себя некую ответственность. В данном случае - за людей, которые за тобой пошли, какими бы они ни были. А все разборки - потом, когда все закончится. Только так и не иначе. А благодарность - только ради нее и вовсе не стоит начинать...Unlimited:
Вообщем каждый раз что-то организуя надо понимать что дело это неблагородное, и быть готовым что ровно столько же людей сколько скажет тебе спасибо, обосрут тебя и плюнут в спину. Удовольствие вообщем это достаточно спорное... Не надо делать из этого трагедий и устраивать холивары..
Положения встречи прописаны, со временем выезда, конкретно. Их никто не отменял, как не отменял пунктов "вы должны иметь при себе". Пожелания - они пожелания, но игнорировать их не стоит.
Если копать как адвокату, то накопать можно везде, и это очередная чушь.
Покатушка - не на усадьбу, до которой ехать пол-часа неспешно.
Добавлено 21.05.2010 16:14:18:
Но, уж такие люди.
Если копать как адвокату, то накопать можно везде, и это очередная чушь.
Покатушка - не на усадьбу, до которой ехать пол-часа неспешно.
Добавлено 21.05.2010 16:14:18:
В России почему-то всегда так. И это ещё большая чушь. Только ради этого и организовываются все некоммерческие мерориятия. Приятно видеть, как благодаря тебе люди приобщаются к празднику. Прекрасно помню и на ВЗ вынос мозга оргам (особенно Коля пострадал) участниками, а потом после... Дались всем призы по 500 рублей, когда они на природе накатали удовольствия на некислый викенд с впечатлениями на ближайшие пару месяцев...А благодарность - только ради нее и вовсе не стоит начинать...
Но, уж такие люди.
 | ||||
Полезные ссылки:
|
