|
Да.Как вариант - сесть и выпить.Моя мама, например, так бы и сделала - но выпили бы ессно чаю у неё на кухне... Если у меня встал бы вопрос - затевать почти бесконечную и абсолютно бессмысленную свару с соседями или совершить пусть и не очень приятный, но эффективный шаг к примирению и пусть даже немного заискиванию - я бы выбрала второе. Ленива, наверное, слишком, да и нет у меня в душе озлобления и желания мстить...R-holod:
Ох, Ёль... может сесть с ним и выпить за дела его горестные???
elka, это, увы, мужская логика... Их в этом даже винить нельзя - природа. Женщина - стратег, она решает долгосрочные задачи. Мужчина - тактик, ему интересен процесс, а не результат.
Дамы. Давайте не будем обсуждать того, чего не знаем. НИкто из нас в ситуации Раззора не был и до конца товарища соседа не знает. Читаем и оцениваем все со слов топикстартера. Предлагаем свои варианты.
Я думаю, Раззор был бы крайне удивлен, если бы его жена пошла пить чай с соседом, дабы его по-доброму утихомирить. Сам бы он вряд ли пошел, насколько я понимаю. Было несколько попыток поговорить по-хорошему. Реация - отрицательная. И поверьте. Когда на карте спокойствие и здоровье ребенка - тут не до обмусоливания и наслаждения процессом. Здесь исключительно игра на результат.
Пысы: Строить долгосрочные перспективы, когда ребенок не может спокойно спать СЕЙЧАС - это, согласитесь, не совсем та ситуация. Только не подумайте. с Уважением отношусь к женской логике, хотя часто ее просто не понимаю.
Пысы №2: И никто мстить не собирается. Раззор, судя по топикам, не такой человек. Все будет делаться цивилизованным путем.
Я думаю, Раззор был бы крайне удивлен, если бы его жена пошла пить чай с соседом, дабы его по-доброму утихомирить. Сам бы он вряд ли пошел, насколько я понимаю. Было несколько попыток поговорить по-хорошему. Реация - отрицательная. И поверьте. Когда на карте спокойствие и здоровье ребенка - тут не до обмусоливания и наслаждения процессом. Здесь исключительно игра на результат.
Пысы: Строить долгосрочные перспективы, когда ребенок не может спокойно спать СЕЙЧАС - это, согласитесь, не совсем та ситуация. Только не подумайте. с Уважением отношусь к женской логике, хотя часто ее просто не понимаю.
Пысы №2: И никто мстить не собирается. Раззор, судя по топикам, не такой человек. Все будет делаться цивилизованным путем.
Сорри за офф, пойдёмте к "Дамам", обсудим "долгосрочные" задачи Ж.Time:
elka, это, увы, мужская логика... Их в этом даже винить нельзя - природа. Женщина - стратег, она решает долгосрочные задачи. Мужчина - тактик, ему интересен процесс, а не результат.
Так, вроде, всё и оцениваем исключительно со слов...R-holod:
Дамы. Давайте не будем обсуждать того, чего не знаем. НИкто из нас в ситуации Раззора не был и до конца товарища соседа не знает. Читаем и оцениваем все со слов топикстартера. Предлагаем свои варианты.
Редко когда в 25 лет молодой человек уже законченный негодяй - скорей всего просто равнодушный и не очень воспитанный, а применять к нему описанные методы - милиция,записки,ругань - неэффективно, его закалила к этому школа ,это будет воспринято как игра. Морду набить - эффект даст однозначно, но не каждый,слава богу, на это способен. Как ни крути, все равно только дипломатия сработает. IMHO.
А я разве о законченном негодяе говорю??? Законченные давно уже сидят в "местах не столь отдаленных". Это может быть незаконченный... По крайней мере лиц именно данного возраста, абсолютно пренебрегающих чужим спокойствием и не уважающих других людей в принципе очень много... Поэтому и говорю, что с таким надо общаться уже на другом, "безчаевом" уровне. Думаешь, он, будучи в таком возрасте, не понимает, что делает! В том то и дело, что понимает! Только наплевательски относится к этому, так как ему хорошо и никого не должно колыхать это обстоятельство. У меня соседка выше этажом... девушка, которой родичи к упили квартирку... Она типа учиться. А вечерами такое выдавала, что пришлось ходить и утихомиривать. Но успокоилась она только тогда, когда ей влегкую намекнули, что стуканут ее родителям по поводу нее... Сразу стало все спокойно. И на чай таких приглашать - глухой номер... Не действует это.. не действует.elka:
Так, вроде, всё и оцениваем исключительно со слов...R-holod:
Дамы. Давайте не будем обсуждать того, чего не знаем. НИкто из нас в ситуации Раззора не был и до конца товарища соседа не знает. Читаем и оцениваем все со слов топикстартера. Предлагаем свои варианты.
Редко когда в 25 лет молодой человек уже законченный негодяй - скорей всего просто равнодушный и не очень воспитанный, а применять к нему описанные методы - милиция,записки,ругань - неэффективно, его закалила к этому школа ,это будет воспринято как игра. Морду набить - эффект даст однозначно, но не каждый,слава богу, на это способен. Как ни крути, все равно только дипломатия сработает. IMHO.
Вы слишком эмоциональны.И зря думаете,что только у Вас есть соседи. Я просто высказала свою точку зрения и не более, везде ИМХО. Умолкаю, не хочу раздувать...R-holod:
...???...!... ! ...!
Если бы, Ёль тут можно было передать эмоции, то Вы бы увидели, что я абсолютно спокоен) Это восклицание и вопрошение не такое, какое стандартно рисуется в голове. Так что уверяю, я спокоен как удав... И спасибо за Ваше мнение. Оно очень важно.
АыСы: редактирую свое послание, так как увидел, что уже на Вы перешли...((
АыСы: редактирую свое послание, так как увидел, что уже на Вы перешли...((
Отредактировал R-holod (09.12.2009 14:19:12)
Да не ссорьтесь вы! 
Истина где то рядом (с)
Истина где то рядом (с)
Мы не ссоримся)) Мы все в обсуждении))
Учебник конфликтологии. Вот, что говорит наука по этому поводу.
В словаре Ожегова слово "конфликт" толкуется как "столкновение", "разногласие", "спор".
Способы выхода из конфликта.
Существуют три способа действий, посредством которых конфликтующие стороны Х и Y могут попытаться выйти из состояния конфликта. Первый – насилие, второй – разъединение и третий – примирение.
Насилие.
Более слабая сторона с помощью силы принуждается к подчинению и выполнению требований более сильной стороны. Стремление решать конфликт таким способом ведет к мальчишеским дракам, бытовым преступлениям, а когда в качестве конфликтующих сторон выступают большие социальные группы, то к войнам, восстаниям, революциям.
Насилие решает конфликт по принципу «Сильный всегда прав».
Возможность быстро завершить борьбу – едва ли не единственное преимущество силового воздействия. Однако стратегически силовое решение конфликта всегда малоэффективно. Подавленная силой сторона остается неудовлетворенной решением конфликта, достигнутого таким путем. Это толкает ее к скрытому сопротивлению, а порой и открытому бунту, для подавления которого снова и снова требуются усилия. (Униженное положение Германии после поражения в первой мировой войне, в конечном счете, привело к началу второй мировой войны).
Принято считать, что при разрешении конфликта с позиции силы страдает лишь проигравшая сторона. На самом деле победившая силой сторона, чтобы сохранить свое превосходство, должна постоянно прикладывать усилия для поддержания своей победы. Неизбежность расплаты за насилие неизмеримо растет, если более сильная сторона подчинила более умную.
Конфликт может окончательно разрешиться разве только с полным уничтожением слабой стороны: пока она жива, остается жить и недовольство. Но даже при полном уничтожении слабой стороны победители все равно часто получают моральное осуждение. (Так Дантес и Мартынов, убившие на дуэлях Пушкина и Лермонтова, всю жизнь вынуждены были оправдываться).
Разъединение.
В этом случае конфликт разрешается путем прекращения взаимодействия, разрыва отношений между конфликтующими сторонами (например, развод супругов).
Разъединение конфликтующих сторон может совершаться путем их расхождения, когда они обе покидают «поле битвы». Так завершается, например, перепалка между пассажирами в общественном транспорте при выходе их на очередной остановке.
Другой путь разъединения – бегство одной из конфликтующих сторон. К этому способу обычно обращается слабейшая сторона что бы уйти от насилия и избежать его последствий. (Староверы в России снимались с насиженных мест и поселялись в глухих лесах, чтобы избежать преследований за веру). Безусловно, разъединение конфликтующих сторон полностью разрешает конфликт. Однако оно не всегда возможно.
Примирение.
Как правило, примирение достигается лишь в результате переговоров между конфликтующими сторонами. Для того чтобы конфликт разрешился по-настоящему, важно, чтобы конфликтующие стороны договаривались между собой, чтобы они сами нашли наиболее устраивающий их способ выхода из конфликтной ситуации.
На практике конфликтующие стороны обычно вступают в какие-то переговоры, прежде чем обращаться к насилию или разъединяться. Если переговоры заканчиваются неудачей, то конфликт продолжается, и тогда возникает обстановка, в которой его пытаются решить насилием или разъединением. Однако неудовлетворенность последствиями нередко заставляет конфликтантов вновь вступать в переговоры, надеясь, что они будут более успешными; и это может повторяться многократно.
Окончательное решение конфликта, как правило, достигается лишь при помощи переговоров. Войны рано или поздно заканчиваются тем, что воюющие стороны садятся за стол переговоров. И даже в случае военного поражения побежденные вступают с победителями в переговоры об условиях капитуляции.
Переговоры есть главная и наиболее эффективная форма разрешения конфликта.
В словаре Ожегова слово "конфликт" толкуется как "столкновение", "разногласие", "спор".
Способы выхода из конфликта.
Существуют три способа действий, посредством которых конфликтующие стороны Х и Y могут попытаться выйти из состояния конфликта. Первый – насилие, второй – разъединение и третий – примирение.
Насилие.
Более слабая сторона с помощью силы принуждается к подчинению и выполнению требований более сильной стороны. Стремление решать конфликт таким способом ведет к мальчишеским дракам, бытовым преступлениям, а когда в качестве конфликтующих сторон выступают большие социальные группы, то к войнам, восстаниям, революциям.
Насилие решает конфликт по принципу «Сильный всегда прав».
Возможность быстро завершить борьбу – едва ли не единственное преимущество силового воздействия. Однако стратегически силовое решение конфликта всегда малоэффективно. Подавленная силой сторона остается неудовлетворенной решением конфликта, достигнутого таким путем. Это толкает ее к скрытому сопротивлению, а порой и открытому бунту, для подавления которого снова и снова требуются усилия. (Униженное положение Германии после поражения в первой мировой войне, в конечном счете, привело к началу второй мировой войны).
Принято считать, что при разрешении конфликта с позиции силы страдает лишь проигравшая сторона. На самом деле победившая силой сторона, чтобы сохранить свое превосходство, должна постоянно прикладывать усилия для поддержания своей победы. Неизбежность расплаты за насилие неизмеримо растет, если более сильная сторона подчинила более умную.
Конфликт может окончательно разрешиться разве только с полным уничтожением слабой стороны: пока она жива, остается жить и недовольство. Но даже при полном уничтожении слабой стороны победители все равно часто получают моральное осуждение. (Так Дантес и Мартынов, убившие на дуэлях Пушкина и Лермонтова, всю жизнь вынуждены были оправдываться).
Разъединение.
В этом случае конфликт разрешается путем прекращения взаимодействия, разрыва отношений между конфликтующими сторонами (например, развод супругов).
Разъединение конфликтующих сторон может совершаться путем их расхождения, когда они обе покидают «поле битвы». Так завершается, например, перепалка между пассажирами в общественном транспорте при выходе их на очередной остановке.
Другой путь разъединения – бегство одной из конфликтующих сторон. К этому способу обычно обращается слабейшая сторона что бы уйти от насилия и избежать его последствий. (Староверы в России снимались с насиженных мест и поселялись в глухих лесах, чтобы избежать преследований за веру). Безусловно, разъединение конфликтующих сторон полностью разрешает конфликт. Однако оно не всегда возможно.
Примирение.
Как правило, примирение достигается лишь в результате переговоров между конфликтующими сторонами. Для того чтобы конфликт разрешился по-настоящему, важно, чтобы конфликтующие стороны договаривались между собой, чтобы они сами нашли наиболее устраивающий их способ выхода из конфликтной ситуации.
На практике конфликтующие стороны обычно вступают в какие-то переговоры, прежде чем обращаться к насилию или разъединяться. Если переговоры заканчиваются неудачей, то конфликт продолжается, и тогда возникает обстановка, в которой его пытаются решить насилием или разъединением. Однако неудовлетворенность последствиями нередко заставляет конфликтантов вновь вступать в переговоры, надеясь, что они будут более успешными; и это может повторяться многократно.
Окончательное решение конфликта, как правило, достигается лишь при помощи переговоров. Войны рано или поздно заканчиваются тем, что воюющие стороны садятся за стол переговоров. И даже в случае военного поражения побежденные вступают с победителями в переговоры об условиях капитуляции.
Переговоры есть главная и наиболее эффективная форма разрешения конфликта.
"Учебник конфликтологии" - даже такие есть?!
А может подговорить знакомого миллиционера чтоб он для профилактики сходил к этому товарищу в гости и понаговорил ужасов. (Официальные не всё договаривают бывает, только что по уставу.)
Пришел сотрудник из участкового отдела. Интересовался что именно было в моей жалобе...
То есть они просто потеряли заявление! :) Вот такая у нас заботливая и аккуратная милиция...
А прокуратура оперативно сработала! Я удивился даже - в четверг сдал бумагу им, а во вторник уже прискакал милицонер.. :)
То есть они просто потеряли заявление! :) Вот такая у нас заботливая и аккуратная милиция... А прокуратура оперативно сработала! Я удивился даже - в четверг сдал бумагу им, а во вторник уже прискакал милицонер.. :)
RazzoR, у меня друзья прокурорские всё время говорят: пишите! обязаны отреагировать, хоть работы и без мелочей полно, всё равно пишите...
Не удивлюсь, если прокурорские, дабы не заводить большую "бучу", могут по телефону "дать пинка" для скорости! От сюда и оперативностьRazzoR:
..А прокуратура оперативно сработала! Я удивился даже - в четверг сдал бумагу им, а во вторник уже прискакал милицонер.. :)
(Исключительно мои предположения, ни на чем не основанные
)Я кстати дежурной прокурорше, которая заяву вписывала в журнал, так и сказал: "мне от вас ничего не надо, можете даже ответ не писать, главное - что бы милиция сделала хоть какие то телодвижения и появилась на пороге мой квартиры и пороге нарушителя."
(До порога нарушителя правда пока не дошли...)
Так что, прокуратура - молодец в любом случае. Сигнал дошел - это главное!
(До порога нарушителя правда пока не дошли...)
Так что, прокуратура - молодец в любом случае. Сигнал дошел - это главное!
Завершение конфликта с помощью третьей стороны.RazzoR:
главное - что бы милиция сделала хоть какие то телодвижения и появилась на пороге мой квартиры и пороге нарушителя."
(До порога нарушителя правда пока не дошли...)
На уровне парного взаимодействия нет других форм разрешения конфликта, кроме указанных. (пост #91). Но взаимодействие конфликтующих сторон может быть перенесено на другой уровень, если привлечь к разрешению конфликта третью сторону Z. Тогда возникают новые способы выхода из конфликта.
Эти способы зависят от позиции, которую будет занимать третьий участник. Он может выступать в двух ролях: 1) как сила поддерживающая одну из конфликтующих сторон;
2) как независимый от них и беспристрастный посредник.
В первом случае завершение конфликта достигается опять-таки с помощью насилия. Во втором - когда третья сторона занимает нейтральную по отношению к конфликтующим сторонам позицию - возникают следующие формы разрешения конфликта: суд, арбитраж и медиация.
Насилие Насилие решает конфликт по принципу «Сильный всегда прав». Принято считать, что при разрешении конфликта с позиции силы страдает лишь проигравшая сторона. На самом деле победившая силой сторона, чтобы сохранить свое превосходство, должна постоянно прикладывать усилия для поддержания своей победы. Конфликт может окончательно разрешиться разве только с полным уничтожением слабой стороны: пока она жива, остается жить и недовольство.
Суд.
В суде третьей стороной выступает представитель общественной власти. Сила власти, гораздо могущественнее, чем сила каждого из участников конфликта.
В судебном разбирательстве реализуется следующий принцип разрешения конфликтов: "прав тот, на чьей стороне закон".
Однако разрешение конфликтов в судебном порядке при всех своих достоинствах имеет и недостатки.
1. ни какой кодекс законов не может учесть все возможные нюансы человеческих взаимоотношений и поступков. Рассматривая какой-либо случай, суд вынужден "подгонять" его под определенный стандарт. При этом приходится абстрагироваться от уникальности данного случая. А участников конфликта, может быть, именно уникальные для него объстоятельства больше всего и задевают за живое.
2. в системах законодательства могут существовать лакуны и зацепки, которые позволяют хитрому мошеннику ускользнуть от правосудия, сделав честного простака "без вины виноватым".
3. справедливость судебного решения зависит не только от применения закона, но и от способности судебных органов глубоко разобраться в сущьности дела. Решение конфликта в суде требует от судей, кроме знания законов, еще и проницательности, мудрости, умения понимать людей и мотивы их поступков, а также творческого подхода.
Разумеется, постановления суда должны выполняться. Однако после решения спора в суде одна или даже обе стороны зачастую остаются недовольными решением судьи. А это значит, что они не станут усердно следовать ему. Они будут всеми правдами и не праввдами уклоняться от выполнения решения суда.
Арбитраж.
Арбитраж отличается от суда тем, что роль третьей стороны доверяется лицу, решению которого обе стороны конфликта добровольно обязуются подчиниться (т. е. здесь имеется в виду так называемый "третейский суд").
Главное в арбитраже - то, что конфликтанты добровольно отказываются сами решать конфликты и проявляют гоовность согласиться с тем решением его, которое предложит арбитр. (В бандитских кругах популярно обращение к одному из воров в законе в качкстве третейского судьи).
К особым вариантам арбитража относятся: "Божий суд" (роль третейского судьи выполняет "высшая сила), голосование (большинство), жребий (случай).
Когда конфликтующие стороны доверяют арбитру и заранее соглашаются с его решением, вероятность того, что они будут выполнять это решение, может быть достаточно высока. Но все-таки решение арбитра - это не решение самих конфликтантов. Оно навязывается им со стороны.
Медиация.
Медиация, в отличие от суда и арбитража, позволяет сторонам самим решить конфликт с помощью переговоров. Задача медиатора-посредника заключается в том, чтобы помочь им договориться и прийти к согласию. Участие медиатора заключается в организации переговоров. При медиации решение принимают сами конфликтующие стороны и сами они берут на себя обязанность его выполнять. Статистика подтверждает, что добровольные соглашения между конфликтующими сторонами выполняются лучше, чем судебные и арбитражные постановления.
P.S. Кем будет выступать милиционер в вашем конфликте, которому прокуратура "дала пинка"? Это еще вопрос. Соседа-меломана он в глаза не видел, а о Вас у него уже есть мнение. (Пинок то он получил с Вашей подачи).
Я уже сказал, что пинок милиционера - включает неповортливый механизм бумажной волокиты. Бумажная волокита решает две задачи:
1. сбор документальных данных для защиты в суде.
2. Возможное пробуждение совести нарушителя на ранней стадии процесса.
В случае, если бумажная волокита не заставляет задуматься нарушителя - происходит дальнейшее накопление материалов. Чем больше материалов, тем лучше. Почему?
Если в конфликте двух сторон невозможно примерение на основе компромиса совести (умения прощать и уступать) обоих опонентов, решить конфликт можно опять же двумя способами:
1. Мордобой
2. Выселение жильца на законных основаниях с помощью собранного материала.
Как все уже поняли:
1. Совести у одной стороны нет, а мордобой противозаконен и не сможет генерировать отсутствующую совесть в организме.
2. Из п.1 следует, что остается только один законный путь - несовершенные человеческие писанные законы.
В итоге что мы имеем? Имеем мы сомниельное удовольствие для обоих сторон. К тому же попутно сомнительное удовольствие испытывает целая толпа "третейских судей и арбитров" (включая родственников и участковых).
Я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что смогу выселить этого нехорошего человека из его квартиры, в нашей стране, в наше время, с помощью наших законов.
Но я сделаю всё возможное и законное, потому что:
1. Это единственный верный путь (в данной ситуации).
2. Мне это интересно (чисто спортивный интерес, аппетит приходит во время еды и т.д)
3. Я окончательно разуверился в наличии человечности в человеках. Поэтому, моей также несовершенной душе будет приятно наблюдать за процессом. Внутри меня тоже живет зло злобно хихикающее за плечом. Я ведь не совершенный, я человек.
Или может быть Вы предложите мне сидеть сложа руки и стабильно 2-3 раза в месяц недосыпать положенное моему организму? Теория всепрощения конечно мне импонирует, но она идет несколько в разрез с теорией человеко-животного и его первичных инстинктов. Человек может простить многое, но недосып, голод и боль не способно долго терпеть ни одно живое существо на нашей планете.
1. сбор документальных данных для защиты в суде.
2. Возможное пробуждение совести нарушителя на ранней стадии процесса.
В случае, если бумажная волокита не заставляет задуматься нарушителя - происходит дальнейшее накопление материалов. Чем больше материалов, тем лучше. Почему?
Если в конфликте двух сторон невозможно примерение на основе компромиса совести (умения прощать и уступать) обоих опонентов, решить конфликт можно опять же двумя способами:
1. Мордобой
2. Выселение жильца на законных основаниях с помощью собранного материала.
Как все уже поняли:
1. Совести у одной стороны нет, а мордобой противозаконен и не сможет генерировать отсутствующую совесть в организме.
2. Из п.1 следует, что остается только один законный путь - несовершенные человеческие писанные законы.
В итоге что мы имеем? Имеем мы сомниельное удовольствие для обоих сторон. К тому же попутно сомнительное удовольствие испытывает целая толпа "третейских судей и арбитров" (включая родственников и участковых).
Я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что смогу выселить этого нехорошего человека из его квартиры, в нашей стране, в наше время, с помощью наших законов.
Но я сделаю всё возможное и законное, потому что:
1. Это единственный верный путь (в данной ситуации).
2. Мне это интересно (чисто спортивный интерес, аппетит приходит во время еды и т.д)
3. Я окончательно разуверился в наличии человечности в человеках. Поэтому, моей также несовершенной душе будет приятно наблюдать за процессом. Внутри меня тоже живет зло злобно хихикающее за плечом. Я ведь не совершенный, я человек.
Или может быть Вы предложите мне сидеть сложа руки и стабильно 2-3 раза в месяц недосыпать положенное моему организму? Теория всепрощения конечно мне импонирует, но она идет несколько в разрез с теорией человеко-животного и его первичных инстинктов. Человек может простить многое, но недосып, голод и боль не способно долго терпеть ни одно живое существо на нашей планете.
выселить человека только потому, что он слушает музыку? ))) ... тогда я бы выселил всех с маленькими детьми, орут по ночам постоянно )
 | ||||
Полезные ссылки:
|
