Права просрочены, выехал на встречку, что будет?

А можно всё это двумя предложениями на русский язык перевести? :)

написано, что нельзя лишить права управления того, кто не имеет такого права на момент совершения АПН

immortal:

Видимо, должно быть это:
    Статья 12.7.1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством (за исключением учебной езды), - 2500 руб.
А лишить специального права не получится, поскольку его и так нет на момент выезда на встречку.

совершенно верно! посмотрим что скажет суд.

Так чем закончилось дело? Что сказал суд?

И еще есть схожий с темой вопрос (не стала создавать отдельную тему).
Если человек управляет ТС в состоянии алкогольного опьянения, вод.удостоверение на момент совершения правонарушения действует, его изымают. Направляют дело в суд. На это уходит неделя-две. И на момент рассмотрения дела судом срок действия вод.удостоврения истекает.
В этом случае в суде должна быть переквалификация с ч.1 ст 12.8 на ч.3 ?

stErVA:

И еще есть схожий с темой вопрос (не стала создавать отдельную тему).
Если человек управляет ТС в состоянии алкогольного опьянения, вод.удостоверение на момент совершения правонарушения действует, его изымают. Направляют дело в суд. На это уходит неделя-две. И на момент рассмотрения дела судом срок действия вод.удостоврения истекает.
В этом случае в суде должна быть переквалификация с ч.1 ст 12.8 на ч.3 ?

Нет, т.к. на момент совершения административного правонарушения у человека было водительское удостоверение.

Какие еще мнения?
Можно утверждать, что Коап не регулирует данную ситуацию?

stErVA:

Можно утверждать, что Коап не регулирует данную ситуацию?

нет... я же вроде четко сказал:

Plagron:

на момент совершения административного правонарушения у человека было водительское удостоверение.

Статья 1.7. Действие законодательства об административных правонарушениях во времени
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
1. Лицо, совершившее административное правонарушение, подлежит ответственности на основании закона, действовавшего во время совершения административного правонарушения.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

Plagron, но ведь здесь не закон изменился,  а статус кво лица, если можно так выразиться...

Добавлено  15.09.2010 23:05:09:
Может понятнее выражусь, если проведу аналогию (чисто гипотетически):  например, лишенная прав девушка едет в состоянии алкогольного опьянения, ей грозит арест по ст.12.8 ч.3. Пока протокол "шел" до суда, девушка забеременела. На рассмотрение дела принесла справку соответствующую. К ней арест применить уже нельзя, несмотря на то, что в момент совершения можно было.

а у меня есть факт когда человек сдал на права, Водительское не получал, и данных о получении нет, он продолжает кататься, выезд на встречку через двойную сплошную, в суде его ЛИШАЮТ ПРАВА УПРАВЛЕНИЯ, потом он получает водительское, и первый же гаец пробивает что он лишен, водительское изымают. Так бывает.
есть все доки подтверждающие

stErVA, со статьей я правда немного промахнулся.... в пятницу постараюсь ответить на данный вопрос...

zergy, не сомневаюсь, что такие факты есть...более того, с "дикими" постановлениями суда сама встречалась не раз (не в смысле, вынесенных в отношении меня лично).
Мне все-таки интересно, как должно быть по закону в данной ситуации.

У меня еще такая мысль есть (уж не знаю правильные рассуждения или нет).
Управляющий авто водитель, права у которого просрочены приравнивается к лицу не имеющему права управления и наказывается по ст.12.7 ч.1.
Ст.12.8 ч.3 предусматривает ответственностьза  управление ТС в состоянии опьянения и не имеющим права управления или лишенным права управления - в момент совершения правонарушения.
В данной ситуации, когда срок вод.уд. истек к моменту рассмотрения дела в суде, получается, что санкцию ст.12.8 ч.1 (по которой он подлежал ответственности в момент совершения правонарушения) применять уже невозможно. А другой санкции данная статья не предусматривает. Получается, надо прекращать за отсутствием состава по ч.2 ст.24.5.

Моё мнение: гражданин, сдав экзамены, получает СПЕЦИАЛЬНОЕ право на управление транспортным средством соответствующей категории. Бланк, называемым водительским удостоверением, является всего лишь бумажкой, подтверждающей это право. При просроченноом водительском удостовернии, бумажки,  гражданин не лишен СПЕЦИАЛЬНОГО права управления. Это все равно что он забыл этот бланк дома, не переложил водительское удостоверение из одной куртки в другое. Соответственно и отвественной такая. От управления конечно же отстраняется пока не подтвердит наличие права на управление.
На бытовом уровне водителькое удостоверение называют правами потому и ошибка в восприятии - забыл удостоверение дома или просрочил, значит ты управлял транспортным средстом не имея права, СПЕЦИАЛЬНОГО ПРАВА.

Хорошо, тогда как быть с этим:

10 декабря 1995 года N 196-ФЗ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ

Статья 28. Основания прекращения действия права на управление транспортными средствами

1. Основаниями прекращения действия права на управление транспортными средствами являются:
истечение установленного срока действия водительского удостоверения;
ухудшение здоровья водителя, препятствующее безопасному управлению транспортными средствами, подтвержденное медицинским заключением;
лишение права на управление транспортными средствами.

Ребята мне вот непонятно, разъясните, экзамен сдал, водительское не получал, номера водительского за тобой не числится в базе данных, то есть фактически права управления не получил, ибо право управления получаешь только с получением водительского и присвоения номера соответственно, то есть на момент пробивки товарищу водительское не выдавалось в принципе вообще, как можно лишить того, чего нет?

zergy, и мне не понятно...

zergy:

Ребята мне вот непонятно, разъясните, экзамен сдал, водительское не получал, номера водительского за тобой не числится в базе данных, то есть фактически права управления не получил, ибо право управления получаешь только с получением водительского и присвоения номера соответственно, то есть на момент пробивки товарищу водительское не выдавалось в принципе вообще, как можно лишить того, чего нет?

Статья 27. Получение права на управление транспортными средствами

     1. Право на управление транспортными средствами предоставляется гражданам, сдавшим квалификационные экзамены, при условиях, перечисленных в статье 25 настоящего Федерального закона.

     2. Право на управление транспортными средствами подтверждается соответствующим удостоверением.

По-русски говоря - если экзамен сдан, то право на управление уже есть.
Удостоверения еще нет, а право - есть.
Раз право есть - его можно лишить.

stErVA:

Какие еще мнения?

Думаю, что на момент вступления постановления в силу, лишить права управления уже нельзя, поскольку оно уже утрачено в связи с истечением срока. Получается, исполнить постановление невозможно. Видимо, остается только переквалифицировать, но как? если на момент нарушения право действовало

Правильно, за повторное - 3 года. Но вопрос, что считается повторным. А повторным считается совершение правонарушения в течение года со дня ОКОНЧАНИЯ ИСПОЛНЕНИЯ предыдущего лишения права управления. Так разграничили ответственность по ст.12.8 ч.3 и ч.4. Т.е. если едет пьяный в период течения срока лишения - ч.3 - арест, а если в течение года после того как лишение кончилось и права вернулись - ч.4 - лишение на 3 года.

Да я - то довольна ... мне интересно юридическое обоснование.
В начале темы есть цитата из Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11. 2008г. № 23. Кроме того, мне интересно какое решение вынес суд по делу, в связи с которым создана данная тема. Все-таки лишили за выезд на встречку с просроченными правами или наказали только по ч.1 ст 12.7, согласно разъяснению Верховного Суда?

Ну, я тоже не в восторге от существующей ситуации и алкоголиков...
Но все-таки, как должно быть четко по закону. Вот, что меня интересует.
И кстати, на счет понятия "права управления"  и обязанности получить новое удостоверение, когда срок действия закончился.
Почему при замене ВУ в связи с истечением срока действия требуют документы (карточку водителя, документ с автошколы, мед.справку)? Право-то управления есть, в базе данных есть все сведения о выдаче предидущего ВУ. Заменяли бы тогда ВУ на новое просто при предъявлении просроченного.