ВЕЧНО ЗЕЛЕНЫЙ СВЕТОФОР - помогите, произошло ДТП, кто виноват?

msm-35:

У "Апельсина" установлен светофор для регулирования движения машин и пешеходов (не перекресток), для автомобилей горел все время зеленый, пешеходы кучками-группками по мере осознания того что он не работает переходили дорогу маленькими перебежками. Так получилось, что человека сбила машина, травмы серьезные, его почти сразу увезли на скорую с переломами. Сотрудники ГИБДД ни в справках, нигде вообще не написали что свтофор не исправен. Есть только запись на мобильный что светофор постоянно горит зеленым. Ситуация осложняется тем, что после выписки из больницы человека пригласили в ГИБДД на Саммера и выписали штраф за переход дороги на запрещающий сигнал. Он подписал (молодой и неопытный), когда опомнились срок для обжалования вышел. Как доказать вину водителя? Помогите кто о подобных ситуациях что-то слышал.

материал дела в студию)
срок то восстановить можно

msm-35:

У "Апельсина" установлен светофор для регулирования движения машин и пешеходов (не перекресток), для автомобилей горел все время зеленый, пешеходы кучками-группками по мере осознания того что он не работает переходили дорогу маленькими перебежками. Так получилось, что человека сбила машина, травмы серьезные, его почти сразу увезли на скорую с переломами. Сотрудники ГИБДД ни в справках, нигде вообще не написали что свтофор не исправен. Есть только запись на мобильный что светофор постоянно горит зеленым. Ситуация осложняется тем, что после выписки из больницы человека пригласили в ГИБДД на Саммера и выписали штраф за переход дороги на запрещающий сигнал. Он подписал (молодой и неопытный), когда опомнились срок для обжалования вышел. Как доказать вину водителя? Помогите кто о подобных ситуациях что-то слышал.

А причем здесь водила, если горел машинам зеленый?? Неповезло в данном случае пешеходу вдвойне.

msm-35:

У "Апельсина" установлен светофор ...

И давно он там установлен?
Сегодня ехал, а светофора не видел.

наверно у поликлиники водников.

А там кнопочки для пешеходов нет случайно?

в общем если докажите что светофор был неисправен, то претензии к тому, кто отвечает за него.

immortal:

наверно у поликлиники водников.

А там кнопочки для пешеходов нет случайно?

в общем если докажите что светофор был неисправен, то претензии к тому, кто отвечает за него.

Кнопочки там нет. Подобная ситуация возникает нечасто, но регулярно. ИМХО, пешеход неправ, т.к. строго говоря, нарушил ПДД. Но если надо будет подтвердить, что такое с данным светофором случается, я готов.

Сегодня был суд, взыскали с водителя возмещение морального вреда, но на этом пока еще не все, будем дальше стараться так сказать "восстановить справедливость". IN VersiON, честно говоря вот уж не думали, что найдутся такие свидетели, были мысли поспрашивать работников СТО, которая там рядом находится и могут обращать внимание бывала ли такая поломка раньше и как часто. Возможно потерпевший надумает повоевать с дорожниками, повреждения получил серьезные (переломы со смещением, рваные раны и т.д.), были операции - зашивали и спицу вставляли, предстоит еще операция. За предложение помощи спасибо. Лично от себя: просто в бешенстве от инспектора ГИБДД, которая выезжала на место ДТП (ни в одном документе не зафиксировала что светофор не исправен, парню выписала предупреждение за пересечение проезжей части под запрещающий сигнал, пострадавшего с места ДТП увезли на скорой, так что ..., закрыла дельце, есть ли вина водителя вообще устанавливать не стала, степень вреда здоровью тоже по боку, закрыла дело и ушла в отпуск!), а еще от водителя, совершившего наезд,  после ДТП, вышел из машины, сказал что-то вроде: "Вот теперь ремонт оплачивать надо!", мед.помощь не оказал, а в суде вообще сказал: "Я и не собирался оказывать помощь. Я не медик и не имею права оказывать мед.помощь. Мы в городской черте, вот и надо ждать скорую, были бы за городом, может бы и оказал".  Вот нормальное почти человеческое отношение: сиди истекай кровью, я тут постою, рядышком, прав у меня каких-то там нету. Даже аптечку из своей машины не достал!!! К сведению: водителю порядка 60-лет, в заседании заявил "Вот развелось тут молодежи, специально для выбивания денег под машины кидаются, потом требуют!".  ЛЮДИ, Я В ШОКЕ! Простите за эмоции, пары еще не все выпустила после суда... Всякое бывает, не заметил, не успел затормозить, не сориентировался, отвлекся.... НО ЧЕЛОВЕКОМ ТО ТЫ ВСЕ РАВНО ВЕДЬ ОСТАВАТЬСЯ ДОЛЖЕН!

msm-35:

"Я и не собирался оказывать помощь. Я не медик и не имею права оказывать мед.помощь.

К нашему великому сожалению, из нас очень мало кто может оказать правильную доврачебную помощь.
Бывает лучше не оказывать, чем оказать, да навредить человеку. А судя по Вашему посту, у пешехода сильные повреждения были. Водитель мог запросто навредить.

Правильно Николай Фоменко едко подметил еще несколько лет назад: «Вождение автомобилей и поведение на дороге, к сожалению, это не отдельная часть нашей жизни - это просто продолжение всеобщего нецивилизованного нашего поведения…» - и указал на барскую самоуверенность отечественных водителей. «Они никогда не смогут убедиться, что не умеют водить автомобили. Их невозможно убедить! Никогда! Что бы то ни было! Даже если он попадет в чудовищную аварию, все равно виноват будет кто угодно, обстоятельства, только не он! Он никогда не скажет: “Я не справился”, “Я испугался”, “Я не знал, что надо делать”. Он так не скажет. Он скажет: “А вот из-за того кретина…”»

К нашему великому сожалению, из нас очень мало кто может оказать правильную доврачебную помощь.

ага, я оказывал помощь, причем когда подошел зевак двадцать стояло даже никто пульса не удосужился проверить, у парня остановка сердца была, сломал 2 ребра когда делал не прямой массаж сердца, дак на меня в суд ещё хотели подать.
а вообще кто знает как мы себя поведем в экстремальной ситуации, на словах рассуждать легко, а когда ты видишь открытый перелом и до дороги 2 километра а до города 30 и мобилки нет, тогда трудно не впасть в панику.

много можно было бы спасти жизней если вовремя оказать первую помощь.

Serge:

Бывает лучше не оказывать, чем оказать, да навредить человеку. А судя по Вашему посту, у пешехода сильные повреждения были. Водитель мог запросто навредить.

+1, понимаю ещё кровочечение на конечности остановить, а уж ворочать человека ни к чему...

Да хорош, господа форумчане! аптечка, доврачебная помощь...
ключевая фраза - светофор у поликлиники водников
там стационарное отделение в 50 метрах. Можно было хоть какую помощь оказать.
Ну допустим пешеход не может сам дойти. Водитель машину оставлять тоже не хочет.
Попросить человека из прохожих позвать двух санитаров с носилками - делов-то.
А с доврачебкой и правда - ну его нафиг, когда можно спецов подтянуть. Я тоже не специалист, хотя какую-то теорию представляю, но если человека машиной сбило, может у него позвоночник поврежден, а я его начну тут крутить туда-сюда чтоб перевязать - это тоже как-то не совсем правильно мне кажется...

И по данной ситуации непонятно - почему ущерб с водителя-то взыскивается? Иммортал, он же ехал на зеленый - он не должен думать исправен светофор или нет... К дорожникам есть мнение претензии. Или это потом как регресс будет?

EHOT:

Попросить человека из прохожих позвать двух санитаров с носилками - делов-то.

а черт знает в каком состоянии сам водитель был, м.б. шок....

И по данной ситуации непонятно - почему ущерб с водителя-то взыскивается? Иммортал, он же ехал на зеленый - он не должен думать исправен светофор или нет... К дорожникам есть мнение претензии. Или это потом как регресс будет?

М.б. взыскали как с владельца источника повышенной опасности?

И по данной ситуации непонятно - почему ущерб с водителя-то взыскивается? Иммортал, он же ехал на зеленый - он не должен думать исправен светофор или нет...

Гражданский кодекс РФ часть 2
Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих

1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).

Статья 1100. Основания компенсации морального вреда
Компенсация морального вреда осуществляется независимо от вины причинителя вреда в случаях, когда:
вред причинен жизни или здоровью гражданина источником повышенной опасности;


однако водитель может подать в рамках гражданского иска к пешеходу возмещение материального вреда за ремонт автомобиля.

Да хорош, господа форумчане! аптечка, доврачебная помощь...
ключевая фраза - светофор у поликлиники водников

точно, а я то не заметил, что аптечка находилась в 50-и метрах

"... он же ехал на зеленый - он не должен думать исправен светофор или нет..."             А МОЖЕТ ОН ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖЕН НИ О ЧЕМ ДУМАТЬ? Дабы избежать лишних дискуссий: после столкновения парень был в сознании, сломана правая рука в локтевом суставе и правая ключица, множественные ушибы и открытые рваные раны. Шевелится сам мог, но напужался сильно. Требовалось то - повязку наложить и кровь остановить. Про мед помощь в принципе: мое личное мнение такое - когда два ребра сломали но при этом жизнь спасли, то цель оправдывает средства (выжил бы человек если бы непрямой массаж сердце не был осуществлен вовремя? поэтому тут конечно каждый вправе сам выбирать жить с двумя сломанными ребрами или не жить вообще). Все мы разные, реакция у всех разная вопрос про мед.помощь можно отнести к риторическим. Про обстоятельства ДТП кому интересно поясню: это было 27 июня 2009 года в день города (воскресенье) 11.20 утра. Движение уже вполне оживленное (и машин и пешеходов достаточно). Группа людей в количестве 3-4 человек поняв, что светофор не исправен стала переходить дорогу. Парень шел сзади (дистанция 1м). Машины которые были слева от пешеходов остановились и пропускали вышедших на проезжую часть пешеходов. Сам наезд произошел на середине пешеходного перехода, водитель ехал со стороны Дальней (видимость прямая, погода нормальная, дублирующий светофор установлен (висит сверху)- все условия для внимательного и аккуратного управления авто имееются). Жещина с ребенком успели перейти дорогу, а парню не повезло. Почему водитель их не видел не понимаю (может отвлекся?). Тормозить начал уже после столкновения (до пешеходного перехода не тормозил), предполагаю что чуть-чуть скорость превысил скорость (но это голословно, т.к. только чисто теоретически высчитала: если ехал со скоростью 60 км/ч, расстояние от Гермес-Авто до светофора (по карте смотрела) 320  метров, вычисляю что светофор был в зоне его прямой видимости порядка двух минут, не трудно сообразить что он подозрительно долго горит и притормозить, тем  более на вс тречке все машины стоят - это не может не насторожить. А если не успел сориентироваться, то вроде как ехал быстрее положенного.

Забыла сказать: скорая приехала через  10 минут... (из поликлинники никого не было)

я считаю, что водитель не может нести ни административную ни уголовную ответственность, только в рамках гражданского иска можно с него взыскать ущерб (что и сделано я так понимаю), по поводу нерабочего светофора, тут сложно что то доказать, в принципе горит красный, хот 2 часа, стой и всё, хоть до посинения, в принципе можно попробовать обжаловать действия/бездействия инспектора который не указал, что светофор неисправен, в рамках этого суда доказать, что он не исправен. привлечь в соответчики ДГХ, просто если Вы сразу будете подавать материальный иск, то сумма гос.пошлины будет больше ,а обжаловать действия - 100 рублей, при проигрыше потеря будет меньшей. Но спорно настолько, что нереально.

Immortal, спасибо за Ваше мнение.

я не уверена что ДГХ предполагаемый новый ответчик, мне казалось это должен быть Отдел ГИБДД УВД по г. ВОлогде (на Гагарина, 66), вроде они регулируют работу светофоров?