Парковка! Общие вопросы

На прошлой неделе таким же образом "чистили" площадь Свободы (для тех кто не знает - расположена на пересечении улицы Мира и проспекта Победы).

Предлагаю обжаловать подобные решения ИДПС и потребовать не только возмещения расходов на эвакуатор, но и привлечь эвакуаторщика и инспектора к ответственности по 12.35.

Смотрите сами:

Статья 12.35. Незаконное ограничение прав на управление транспортным средством и его эксплуатацию
Применение к владельцам и водителям транспортных средств, другим участникам дорожного движения не предусмотренных федеральным законом мер, направленных на ограничение прав на управление, пользование транспортным средством либо его эксплуатацию, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч рублей; на должностных лиц - двадцати тысяч рублей.


Статья 27.13. Задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации

1. При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством соответствующего вида, предусмотренных статьей 11.9, частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7, частями 1 и 3 статьи 12.8, частью 4 статьи 12.19, частями 1 и 2 статьи 12.21.1, частью 1 статьи 12.21.2, статьей 12.26 настоящего Кодекса, применяется задержание транспортного средства, включающее его перемещение при помощи другого транспортного средства и помещение в специально отведенное охраняемое место (на специализированную стоянку), а также хранение на специализированной стоянке до устранения причины задержания. При невозможности по техническим характеристикам транспортного средства его перемещения и помещения на специализированную стоянку в случаях совершения административных правонарушений, предусмотренных частями 1 и 2 статьи 12.21.1, частью 1 статьи 12.21.2 настоящего Кодекса, задержание осуществляется путем прекращения движения при помощи блокирующих устройств. В случае, если создаются препятствия для движения других транспортных средств или пешеходов, а подлежащее задержанию транспортное средство по его техническим характеристикам не может быть помещено на специализированную стоянку, оно может быть перемещено, в том числе путем управления задержанным транспортным средством его водителем либо лицом, указанным в части 3 настоящей статьи, в близлежащее место, где не будет создавать препятствия для движения других транспортных средств или пешеходов, с последующей блокировкой. Плата за перемещение транспортного средства, за первые сутки его хранения на специализированной стоянке и за блокировку не взимается.
(остальные части статьи - про снятие номеров, про то, кто имеет право составлять протокол, про необходимость двух понятых)


Статья 12.19. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств

1. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса и частями 2 - 4 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
2. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на водителя в размере двухсот рублей.
3. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на тротуаре, повлекшее создание препятствий для движения пешеходов, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от двухсот до трехсот рублей.
4. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере трехсот рублей.

Таким образом, КоАП предусматривает принудительную эвакуацию только в случае, если ТС стоит поперек дороги и его никак не объехать (причем помеха должна быть создана именно другим транспортным средствам, а не пешеходам), либо припарковано в тоннеле. Парковка на пешеходном переходе - это ст. 12.19 ч. 1
За такое нарушение не предусмотрена эвакуация.
Следовательно, раз законодательством не предусмотрено задержание ТС, то парочка ИДПС-эвакуаторщик подпадает под ст. 12.35 и ломится им денежный штраф.

Поборемся? ;)

Ну это тебе надо вылавливать пострадавших, чтобы побороться...

ну мне объявление повесить на переходе у сквера что ли? я вот и думаю - если у кого-то подобное приключится - обращайтесь. И на будущее - в протоколах отмечайте незаконность таких действий.

А я считаю, не надо нарушать, даже под таким благовидным предлогом как "негде припарковаться".  Отъедь чуть подальше и спокойно припаркуешься. Лишних сто метров пешком никого не убьют и для здоровья полезно.
Интересные товарищи, за свои права в бой, а про свои обязанности, что, забыли и забили?

Klop:

Интересные товарищи, за свои права в бой, а про свои обязанности, что, забыли и забили?

Да, я готов отстаивать свои права. Но во-первых, с чего вы взяли что я например паркуюсь на пешеходном переходе?
Во-вторых, даже если я вынужденно припаркуюсь на переходе - не подскажете, почему надо соглашаться с незаконным наказанием за такое правонарушение? КоАП предусматривает штраф - сто рублей - без какой-либо эвакуации. При эвакуации я вынужден оплачивать погрузку-разгрузку и еще какие-то "услуги". Плюс, если попытаются эвакуацию сделать законной, статья будет 12.19. ч.4 - уже триста рублей.

Как думаете, если инспектор постановит за нарушение правил парковки например расстрел на месте? И приведет приговор в исполнение? - Это тоже нормально и не надо дергаться? ;)

Насчет растрела, не надо бросаться в крайности. Меня другое удивляет. Ваши глубокие познания в КоАП. Получается, что ГАИшники полные дураки и в законах не разбираются, а может у Вас устаревшая версия кодекса? С чего-то они стали заниматься эвакуацией? Видит бог не хочу Вас обидеть, но и там не совсем уж глупые люди служат. В последнее время выходит много изменений и дополнений как в ПДД, так и в КоАП.

Мне стало часто казаться, что штраф воспринимается как индульгенция некая. Такая платная услуга, штраф называется. Нарушай сколько хочешь, главное плати.
И потом, как-то так получается, гаишники наказывают-нарушают - это возмутительно, а что сами нарушаем - так это ж просто мелочи. Правонарушение - это уже действие вне закона. И дело даже не в том, что кто-то не паркуется на пешеходном переходе....
Или права у нас перевешивают обязанности? Вы же вот не возмущаетесь, когда вас не штрафуют за нарушение, радуетесь, что избежали кары.

всё верно, и вопрос стоИт много шире... Вот случилась у кого беда, идём по инстанциям, а там говорят - без справки и делать не начнём, за справкой на другой конец города, вы обратно сегодня не успеваете, и после уговоров люди идут на нарушение и вам навстречу... а вы в благодарность выполняете свои обещания (а если нет?)... Да масса вариантов может быть...

Да вообще-то, всё в жизни стоИт гораздо шире.... Для начала можно сосредоточиться  конкретно - о нарушениях ПДД. Возможно ли жить в правовом госудастве, если ПДД - факультатив? Мне кажется, что нет. Разруха, она в головах, нет?

Klop, версия КоАП и ПДД у меня регулярно обновляется в "Консультант+". Я по возможности стараюсь убеждаться в каждом пункте на который ссылаюсь.

Time, я ж неоднократно объяснял, что поступаю исключительно по закону: в рамках Конституции и КоАП, которые гарантируют мою невиновность, пока в установленном законом порядке не будет доказана моя вина. При этом сам я не обязан ни признавать себя виновным, ни свидетельствовать против себя.
Штраф - не индульгенция. Оплата штрафа не освобождает от прекращения правонарушения.
Если я превышаю скорость - я готов платить штраф. В рамках создания "системы видеофиксации" областной бюджет просрал уйму денег. Меня, как жителя региона - интересует, насколько они повысят собираемость штрафов? ДПСникам с радарами я плачу и штрафы эти не оспариваю. А вот фотографий по почте я ни разу не получал.
Если я припаркуюсь на переходе - мне выпишут штраф. (Но эвакуатор я буду отгонять от машины всеми средствами. Правовыми и силовыми. В том числе и оружием, которое имею обыкновение носить/возить.) Я, разумеется, уеду и припаркуюсь в другом месте.
Если же мне, например, при парковке перед входом в "Ленком", попытаются выписать штраф за езду по пешеходным дорожкам - этот штраф я буду отспаривать. Поскольку не согласен с квалификацией правонарушения. Разумеется, придется уехать.
Это все правонарушения, если можно так выразиться, "разовые": нарушил - составили протокол - прекратил правонарушение - заплатил штраф.
Есть правонарушения которые не прекращаются при выписывании протокола: тонировка, если ее не сдирать, езда без ГТО, если его не пройти...
В этом случае - либо отменять штраф, либо платить его и устранять причину. Я иду по первому пути. Вы можете идти по второму. Пока полностью не доказана моя вина - я не считаюсь правонарушителем. Сколько угодно можно говорить "ну ты же сам понимаешь что затонирован не по ГОСТ". Я повторю: боритесь с автомастерскими, которые тонируют передние стекла. Замеряйте по ГОСТ тонировку на постах милиции. Меняйте законодательство, наконец.
Я свой штраф отспорил - меня на данном этапе остальное мало волнует. Хотел еще приструнить ДПС в плане "рейдов", но раз не вышло - до следующего раза.
Чего мне радоваться что я "избежал кары", если обязанные обеспечивать контроль за дорожным движением ДПСники "пасутся" в известных местах, а действовать по закону не умеют? Это моя проблема что ли? А если я в суде отменил решение о штрафе - то в этом и смысл судебной системы и нынешнего госустройства. Как раз-таки упомянутое вами "правовое государство". Будет военная диктатура - сам пойду служить. Дадут автомат и буду выкручиваться ;)) Но пока - оно вот так.

GAZ35, а вот у меня знакомая паспорт менять пошла по достижении 20 летнего возраста. Правда на год затянула. Так паспортистка требует чтоб она сначала сходила к участковому и составила протокол по 19.15 - т.к. типа не примут документы в миграционной службе. Девочка далека от тонкостей нашей бюрократической системы - пошла сдаваться...
А в "Положении о паспорте" исчерпывающий список документов: фотографии, старый паспорт, квитанция о пошлине, заявление о замене.
А обязанность следить за соблюдением регистрационного режима на участке - прямая обязанность участкового. Конечно, ему легче, если такие вот правонарушители сами к нему приходить будут: "Составьте на нас протокол..."
Я к чему это: надо изучать нормативщину той деятельности с которой сталкиваешься. Не провоцировать на нарушение "примите без справочки", но и не допускать незаконных действий.
Взятки ДПСнику - тоже фактически вариации на тему "войдите в положение..." Не поощряю и сам не даю. Позор и провокация на последующие нарушения закона обеими сторонами.

EHOT:

Девочка далека от тонкостей нашей бюрократической системы - пошла сдаваться...

это уже её проблемы и нарушение ведь налицо? Мы ж не говорим про "развод", девочка д.б. подвергнута наказанию за проступок.

Не провоцировать на нарушение "примите без справочки", но и не допускать незаконных действий.

да-а-а-а, а вот как быть было соседу, когда бабушка умерла, он с командировки вернулся поздно, на следующий день уже д.б. по обычаям похороны, а он физически не успевал на кладбище свид-во о смерти привезти(получить не смог)? Попросил людей начать работы на кладбище без этой бумажки... Люди пошли навстречу! И за это нарушение он, как ни странно, остался благодарен им...

ЕНОТ, да не поступаете вы по закону, вы пользуете закон когда это вам  выгодно. Цитируте правовые документы, а рассуждаете "по понятиям". Оружие против эвакуаторщиков, это вообще - "без слов". Закон что на эту тему говорит, а?

И к каждому инспектора не приставишь, ЕНОТ. А у вас - "Не пойман - не вор". Ваши нарушения - это проблемы ГИБДД, но никак не ваши, мило. Я ж говорю - разруха, она в головах, в менталитете... В подробностях разбирать ваш пост даже нелепо, уж извините...

GAZ35,  есть действия противозаконные, а есть не соответствующие внутренним ведомственным инструкциям. И есть обстоятельства, в том числе и непреодолимой силы.  Даже суды учитывают, что жизнь, она разная.  Так что слава Богу, что в кабинетах, да и не в кабинетах всё-таки есть ЛЮДИ, а не функциональные единицы.

GAZ35, тут доводов и ситуаций можно привести за любую сторону. Безусловно, найдутся и подобные моменты - когда навстречу пойти можно. Найдутся и другие ситуации - когда нельзя. Толку-то спорить? А девочку будем отсуживать - т.к. Верховный Суд посчитал, что срок исковой давности пропущен. Да, правонарушение имело место, однако сроки давности пропущены - и по закону уже поздно дело возбуждать. Попробуем.

Time, а вы никогда не нарушаете ПДД, или просто не знаете закон?
Про то что я пользую закон когда мне это нужно - так я не юрист и не сотрудник милиции. Пока в отношении меня не пытаются возбужить дело об АПН - я дистанцируюсь от всей этой кухни. Могу правда, пока мне это в удовольствие, писать, например,на тематическом форуме или помогать своим друзьям в решении их проблем.
Если меня перевели в рамки административного законодательства - например составили протокол - то я, согласно ст. 25.1 КоАП имею право на всякое (защита, ходатайство, отводы, объяснения...). Ну и конечно тогда уже бьемся  правовыми методами: неточности в протоколе, невыполнение установленных законом процедур и все такое.
ДПСник же не "пользует" закон в части статей КоАП. И я не сам выдумываю те нормы, которыми от нападок инспектора "отбиваюсь".
Когда я писал, что "не моя проблема" - имелось в виду, что не моя проблема, если инспектор ДПС научился на перекрестке автомобили останавливать, а законодательную базу для своих действий не изучил. Или вы читаете плохо?
Если ИДПС протокол составит с существенными недочетами (поскольку не умеет действовать по закону и процессуальные требования представляет смутно) - я, разумеется, этот протокол в суде разнесу. И еще жалобу на ИДПС составлю.
Кстати, поясните пожалуйста, вы правда считаете, что назвать "вором" можно и без "поймали"?

Поймите, я ж не призываю вас нарушать или отспаривать выписанные вам штрафы. Хотите - читаете то, что я пишу. Если совесть не позволяет делать то, что я предлагаю - не делаете. Я ж вашу позицию не критикую и не осуждаю. И пишу только за себя и за свои действия. Могу объяснить логику своих поступков, но не собираюсь принимать ваше мнение. Меня оно, если честно, мало интересует.

Я вот когда дописал про применение оружия - даже не сомневался, что вы будете говорить что "это вообще".
Что закон говорит? Да вот что:
От противоправных действий в отношении моей собственности я ее защищать могу(Конституция, УК, ГК). Независимо от того, кто хочет меня ее лишить: грабитель или эвакуаторщик, если основания последнего незаконны.
По КоАП, задержание ТС всегда производится до устранения причины, если ее нельзя устранить на месте. Если уж я собираюсь применять оружие - значит, видимо, нахожусь рядом с автомобилем. Причина задержания - создание помехи транспортным средствам - может быть устранена: я могу сесть за руль и уехать. Оштрафованным, но на автомобиле.
Действия по эвакуации в данном случае незаконны.
(Или вы будете отрицать незаконность?)
Так вот, поскольку незаконны - тогда и встаёт вопрос о крайних мерах по защите собственности.
А у меня на законных основаниях имеется, в том числе, зарегистрированное оружие самообороны. Которое, по закону об оружии применяется в том числе и для защиты собственности. Ведь доброе слово подкрепленное пистолетом - гораздо лучше чем просто доброе слово... Но это, если вам не понятно, крайняя мера и последний аргумент.

Посвящу вас также в тайны законодательства об оружии (вдруг начнете еще и против оружия выступать): я мало того, что не останусь анонимным в случае его применения (протокол-то содержит данные о моем авто и установить владельца не проблема), но еще и должен в течение суток сообщить о факте применении оружия.

Хотя проще просто сесть в машину, завести двигатель и заблокировать двери изнутри. И звонить в дежурную часть УВД и ГИБДД. Эвакуация с людьми внутри не проводится, а с начальством эвакуаторщику сложнее "договориться".

ЕНОТ, вы так долго и старательно писали про маневры в войне с ГИБДД (а вы ну просто самореализовываетесь в этой войне), а зачем? Ведь смысл моего поста был "чисто не там, где убирают, а там, где не сорят". Законы - они не для юристов и милиционеров. Они жизнь нашу регулируют. Мою, вашу, дядьки вон того, тёти вот этой... И чем больше законопослушны граждане, тем больше оснований говорить о том, что мы живём в правовом государстве.  Где и права, и обязанности - неразделимы и неоспоримы, а жизнь человека - наивысшая ценность, как бы ни высокопарно это звучало.

По поводу же "Не пойман, не вор" всё понятно написано было. Про собственное сознание. Если вас при нарушении не поймали с поличным, то вы греха за собой и не видите, нарушения вроде как и нет. Вам для того, чтобы закон соблюдать, всегда надзиратель нужен? И тут я снова должна написать про "разруху"...

Кстати, в законе об оружии, на который вы ссылаетесь сказано, что Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Вы так наивны, что полагаете, угроза эвакуации машины подпадает под "необходимую оборону или крайнюю необходимость"? И нет угрозы для третьих лиц? В городе-то?  А не лучше ли отстоять свои права через суд? Или пистолетом махать круче? Ну, для вас тогда есть ещё Уголовный кодекс. И уверяю вас - в суде законы трактуются не так, как вам того хотелось бы. И неадкватная реакция в виде размахивания пистолетом осложняет ваше положение.

ЕНОТ, и ещё - то просите что-то пояснить, то вас моё мнение не интересует. Читать я умею. Писать тоже. И да, если мнение неинтересно, в дискуссии не вступают...

Уважаемая, милая Time, не кажется ли Вам, что Вы слишком удалились от темы и перешли на обсуждение конкретной личности?
А ведь это прямое нарушение правил форума 3.11. Запрещено провоцирование флейма, выходящего за рамки определенной топиком темы.
Призываю к порядку, и, если Вам очень хочется пообсуждать сознательность в плане соблюдения ПДД, перейдите в специально созданную тему.

Уважаемые коллеги! Удивительно, что безобидная на первый взгляд инфа, привела к таким баталиям. Но насчет оружия, ребята, не советую махать им перед носом ИДПС, даже защищая свою собственность. Почитайте закон о милиции, особенно тот раздел, где говориться о применении оружия сотрудниками милиции. Простите великодушно, но пунктов на память не помню.
Удивительно другое, когда говоришь как народ паркуется в два слоя, перегораживая пол дороги, особых возмущений не услышишь, но как задела эвакуация!!!

Давайте сменим тему. Например, меня сегодня в обед на стоянке у Кировского сквера заперли. Какой-то нехороший человек на импортной Газеле (что за марка не понял, китаец вроде) встал вдоль стоянки, загородив три машины. Я в ценре. А я хотел на обед пораньше сгонять. Ну и что прикажете делать, господин Енот? В сердцах спустить ему колеса? Или в суд подать? Права госпожа Time, цитируя Булгакова "Разруха не в клозетах, разруха в головах!"

Serge:

Уважаемая, милая Time, не кажется ли Вам, что Вы слишком удалились от темы и перешли на обсуждение конкретной личности?
А ведь это прямое нарушение правил форума 3.11. Запрещено провоцирование флейма, выходящего за рамки определенной топиком темы.
Призываю к порядку, и, если Вам очень хочется пообсуждать сознательность в плане соблюдения ПДД, перейдите в специально созданную тему.

Вы правы, от темы отошли, как-то мысль ответвилась....  Но обсуждали не личность, а мировоззрение. Я больше не буду (здесь).

Сегодня во дворе меня запер УАЗик.Днем,в обед.Надо на работу - и не выехать.Причем встал так по-тупому,что всем мешает.Что делать?Села,побибикала.Постучала ему в стекло,попинала колеса.Но он такой железный,что ему все пофиг Пошла по квартирам...
Водилой оказалась тетенька (даже скорей бабка (фу,не люблю это слово,но оно самое подходящее)).Выходит,ворчит еще на меня - типа,а че ты-то тут встала, на обед можешь вообще где-нибудь за километр вставать, а я тут на ночь припарковалась Это в час дня!!! Посреди дороги!!! Я просто офигела...