Страницы: 1 
Часть 6 статьи 28.10 КоАП РФ. предусматривает оформление материалов фото и видео съемки, подтвержденных электронной цифровой подписью. Введена данная норма для того, чтобы исключить подделку фото и видеоматериалов не честным сотрудником милиции.

Статья 28.10 часть 6 КоАП РФ. В случаях, предусмотренных частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, постановление по делу об административном правонарушении с приложением материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, оформляется в форме электронного документа, юридическая сила которого подтверждена электронной цифровой подписью в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Норма данная введена, но вот оборудование не подготовлено, не приняты необходимые законодательные акты и как следствие невозможность применения данных требований федерального закона.

Как мне удалось выяснить, на вооружении у ГИБДД имеются приборы фото и видео фиксации правонарушений не позволяющие присвоить электронно-цифровую подпись в момент создания файла с фотографией автомобиля превышающего скорость. Чтобы реализовать требования закона посажен специальный сотрудник милиции, который и проставляет свою электронную подпись на файлы, после того как они к нему попали, правда в ГИБДД не пояснили, кто и как гарантирует неизменность файла с момента когда он был создан, до момента когда он попал для подписания ЭЦП. Применение электронной цифровой подписи регламентировано федеральным законом №1 от 2002 года. Статья 3 данного документа гласит «электронная цифровая подпись - реквизит электронного документа, предназначенный для защиты данного электронного документа от подделки, полученный в результате криптографического преобразования информации с использованием закрытого ключа электронной цифровой подписи и позволяющий идентифицировать владельца сертификата ключа подписи, а также установить отсутствие искажения информации в электронном документе;», то есть цифровая подпись предназначена для защиты документа от подделки. При использовании ЭЦП спустя некоторое время после фиксации нарушения невозможно гарантировать целостность документа (в данном случае фотофайла), поскольку с момента создания до момента подписания не понятно где этот файл был и что с ним делали.

Но даже появление приборов фиксации, позволяющих при фиксации правонарушения делать электронную цифровую подпись, или, не обращая внимания на вышеприведенные заключения признать, что подписанный файл с фотографией нарушителя позволяет исключить подделку всё равно не позволит применять данную подпись. Преградой стала статья 8 федерального закона №1 об ЭЦП. По федеральному закону электронная цифровая подпись может существовать в двух информационных системах: корпоративная информационная система и информационная система общего пользования (статья 3 ФЗ №1 об ЭЦП). Отличия их в том, что участниками корпоративной системы может быть ограниченный круг лиц, определенный ее владельцем или соглашением участников этой информационной системы, информационная система общего пользования - информационная система, которая открыта для использования всеми физическими и юридическими лицами и в услугах которой этим лицам не может быть отказано. На сегодняшний день существуют только корпоративные информационные системы, введение изменений в КоАП РФ фактически создает информационную систему общего пользования, поскольку в правоотношения вступает гражданин. Электронную цифровую подпись выдают и удостоверяют её подлинность удостоверяющие центры. Статус удостоверяющего центра, обеспечивающего функционирование корпоративной информационной системы, определяется ее владельцем или соглашением участников этой системы, требования к удостоверяющему центру в открытой информационной системе определяются Правительством Российской Федерации по представлению уполномоченного федерального органа исполнительной власти. На сегодняшний день таких требований не существует, поскольку Правительство Российской Федерации уже более 8 лет никак не может эти требования сформулировать и оформить в виде законодательного акта. А поскольку не понятно, каким требованиям должны соответствовать удостоверяющие центры, работающие в открытых информационных системах, то таких удостоверяющих центров на сегодняшний день нет, поскольку нет удостоверяющего центра, который бы мог выдать электронную цифровую подпись, подписание документа другой ЭЦП невозможно, так как она применима на сегодня лишь в корпоративных информационных системах.
Отсюда можно сделать очень простой вывод: при применение средств фото и  видео фиксации нарушений сегодня не выполняется требования предъявляемые законодательством, а следовательно не могут применяться. На основании части 3 статьи 26.2 КоАП РФ не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона.
Источник - http://blog.kp.ru/users/3851142/post142818696/
Обсуждение - http://autorambler.ru/pravo/post/350703/

Отредактировал DimaxiD (10.12.2010 12:25:32)

DimaxiD:

Часть 6 статьи 28.10 КоАП РФ. предусматривает оформление материалов фото и видео съемки, подтвержденных электронной цифровой подписью. Введена данная норма для того, чтобы исключить подделку фото и видеоматериалов не честным сотрудником милиции.


Источник - http://blog.kp.ru/

1) Очень много букофф.
2) Обратите внимание на источник.
3) По содержанию - умышленно сделано "похоже на правду" - смешано много разных понятий, "за уши" притянуты ссылки на законы, но разумного смысла в этом блоге нет.

Руслан:

1) Очень много букофф.
2) Обратите внимание на источник.
3) По содержанию - умышленно сделано "похоже на правду" - смешано много разных понятий, "за уши" притянуты ссылки на законы, но разумного смысла в этом блоге нет.

да неееее...
может быть зерно истины здесь и присутствует, но только кто и как докажет, что фото не имело подписи в момент фиксации? отсюда следует, что всё что написано - не более, чем пустой трёп ни о чём и практической пользы для рядового водителя нет никакой...
В технической документации на радарные комплексы должно быть прописано, если они формируют ЭЦП или поддерживают такую возможность. Если этого нет, значит и правда - ЭЦП накладывается уже в ГИБДД при обработке и рассылке.
Но, по-моему, говорить о прогрессе в данной сфере не приходится. Я тоже получал такие письма. Там фото машины, данные о дате, времени, месте АПН. А далее, заметьте, рукописный текст с указанием ФИО нарушителя и адреса. Т.е даже нарушителя у нас определяет тетенька за компьютером по базе данных. Два таких протокола я успешно обжаловал.

Paffko:

но только кто и как докажет, что фото не имело подписи в момент фиксации?

ЭЦП может иметь штамп времени, (усовершенствованная ЭЦП),но для признания юридической значимости такая система должна иметь доступ к специализированной службе времени.

Добавлено  09.12.2010 09:10:46:

DimaxiD:

Отсюда можно сделать очень простой вывод: при применение средств фото и  видео фиксации нарушений сегодня не выполняется требования предъявляемые законодательством, а следовательно не могут применяться.

Я бы сказал - не сформулированные законодательством. А следовательно МОГУТ применяться. По принципу "Что не запрещено, то разрешео).

Добавлено  09.12.2010 09:15:10:

DimaxiD:

Источник - http://blog.kp.ru/

А нельзя ли поточнее ссылку давать? Там один самозванец Баранец (когда он стал журналистом? blink) вывесился, да Красная шапочка с венигретом.

Добавлено  09.12.2010 09:36:59:

DimaxiD:

А поскольку не понятно, каким требованиям должны соответствовать удостоверяющие центры, работающие в открытых информационных системах, то таких удостоверяющих центров на сегодняшний день нет, поскольку нет удостоверяющего центра, который бы мог выдать электронную цифровую подпись, подписание документа другой ЭЦП невозможно, так как она применима на сегодня лишь в корпоративных информационных системах.

Спорный вывод. П.2 Ст.4 Прямо гласит: При этом электронный документ с электронной цифровой подписью имеет юридическое значение при осуществлении отношений, указанных в сертификате ключа подписи.
Таким образом, если сертификат будет прямо предусматривать, например, заверение факта фиксации нарушения ПДД фото видео регистратором, то всё в порядке.
И потом, а кто это сказал, что эта информационная система должна быть системой общего пользования?

DimaxiD:

введение изменений в КоАП РФ фактически создает информационную систему общего пользования,

Тогда какими являются системы сдачи отчетности в органы ИФНС, ПФР, ФСС? Корпоративными? Они охватывают неопределённый круг лиц. Явно общественные ИС. Однако сертификаты существующих удостоверяющих центров прекрасно работают и признаются всеми участниками систем. И при разборе всех недоразумений или претензий (в т.ч. в судебном порядке) тоже.

Добавлено  09.12.2010 10:00:15:

DimaxiD:

на вооружении у ГИБДД имеются приборы фото и видео фиксации правонарушений не позволяющие присвоить электронно-цифровую подпись в момент создания файла с фотографией автомобиля превышающего скорость. Чтобы реализовать требования закона посажен специальный сотрудник милиции, который и проставляет свою электронную подпись на файлы, после того как они к нему попали, правда в ГИБДД не пояснили, кто и как гарантирует неизменность файла с момента когда он был создан, до момента когда он попал для подписания ЭЦП.

Такой способ применения ЭЦП гарантирует неизменность информации только на этапе передачи информации от этого инспектора до рабочего места получения распечатки документа. И то неизвестно, какими средствами производиться печать документа ( с проверкой ЭЦП или нет). А вообще то наличие ЭЦП в полном смысле этого определения предполагает возможность проверки ЭЦП в электронном виде конечным получателем, а не на бумаге. Т.е. каждый гражданин должен обладать средствами проверки ЭЛЕКТРОННОЙ цифровой подписи.

Отредактировал Executer (09.12.2010 09:18:35)

Ну и в продолжение для интересующихся этим вопросом:
http://www.3dnews.ru/news/russkiy-kript … n?topblock
а как выглядит ЭЦП? Или она как тот "суслик", который есть, но его не видно?
а, может, всё-таки лучше не превышать скорость, чем искать дырки в законе?
насколько я понимаю, прецедентов подделки результатов фотофиксации не было, так зачем тогда об этом речь заводить?
да и подделывать данные нет никакого смысла - за день работы такого прибора нарушений фиксируется настолько много, что выкраивать что-то незаконными способами нафиг никому не нужно
bezdelnik, нужно это для развода и необязательно ДПС, а просто злоумышленниками

bezdelnik, нужно это для развода и необязательно ДПС, а просто злоумышленниками

Хоть один случай был? Слишком затратно и малоэффективно, чтобы использовать для развода.
вы заблуждаетесь
прочитайте то как трактует это "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ЭЛЕКТРОННОЙ ЦИФРОВОЙ ПОДПИСИ".

Бегемот:

bezdelnik, нужно это для развода и необязательно ДПС, а просто злоумышленниками

Хоть один случай был? Слишком затратно и малоэффективно, чтобы использовать для развода.
Не у нас , но были . Даже по телику показывали об этом . И чего затратного ? Бумага и конверт очень дорого разве стоят ?

Отредактировал Саня Борода (25.12.2010 17:52:30)

Бегемот:

Хоть один случай был? Слишком затратно и малоэффективно, чтобы использовать для развода.

А хоть один случай до "МММ" был?
А хоть один случай был до первых телефонных мошенников?
А хоть один случай был до первых автоподстав?
Все когда-то происходит впервые и надо быть к этому готовым.

А хоть один случай до "МММ" был?

Сравнили хрен с пальцем.

Не у нас , но были . Даже по телику показывали об этом . И чего затратного ? Бумага и конверт очень дорого разве стоят ?

Согласен, что возможно такое мошенничество, но:
- нужна фотография вашего автомобиля
- нужно знать, где и именно вы ездите и в какое время. Если я не бываю, к примеру, в Соколе, то очень странно будет выглядеть штраф о нарушении в Соколе. Или нарушение в рабочее время.
- не многие ездят в городе больше 100 км/ч, за которые полагается штраф от 1000 до 1500. За меньшее превышение полагается штраф не более 300 рублей и стоит ли из-за него вся эта возня.
- нужно по госномеру узнать владельца и где он живёт.

Причин для сколь нибудь массовости данного вида мошенничества мне не видится.

Саня Борода:

Не у нас , но были . Даже по телику показывали об этом . И чего затратного ? Бумага и конверт очень дорого разве стоят ?

А при чём тут ЭЦП, на бумаге же она никаким образом не проявляется. Для мошенников, указывающих левые реквизиты, наличие или отсутствие сертификата не играет никакой роли.

Бегемот:

А хоть один случай до "МММ" был?

Сравнили хрен с пальцем.

Не у нас , но были . Даже по телику показывали об этом . И чего затратного ? Бумага и конверт очень дорого разве стоят ?

Согласен, что возможно такое мошенничество, но:
- нужна фотография вашего автомобиля
- нужно знать, где и именно вы ездите и в какое время. Если я не бываю, к примеру, в Соколе, то очень странно будет выглядеть штраф о нарушении в Соколе. Или нарушение в рабочее время.
- не многие ездят в городе больше 100 км/ч, за которые полагается штраф от 1000 до 1500. За меньшее превышение полагается штраф не более 300 рублей и стоит ли из-за него вся эта возня.
- нужно по госномеру узнать владельца и где он живёт.

Причин для сколь нибудь массовости данного вида мошенничества мне не видится.
По КоАПу вы должны сами доказать свою невиновность при фотофиксации АПН . Не все и не всегда задумываются как они смогут доказать , что в это время находились в другом месте . Причины для массовости мошенничества всегда были бабки и лохи .
Все намного проще. Пришёл канверт, что бежите платить сразу на указанные реквизиты ? ;)
Хм .. в чем то сомневаетесь, инспектора административной практики работают каждый день, нужен лишь ваш паспорт и распечатка нарушений на руках. Далее по обстоятельствам.
Ну а ЭЦП ... чтоб вести о ней дискуссию, надо хотя-бы представлять что это такое и как используется/применяется, тогда сразу все встанет на свои места, и предметность разговора будет другая.

пы.сы. ну а Лохам - лохово.. ;))

NanoGvozdьvGolove:

Ну а ЭЦП ... чтоб вести о ней дискуссию, надо хотя-бы представлять что это такое и как используется/применяется, тогда сразу все встанет на свои места, и предметность разговора будет другая.

Дак вот и я про это писалhttps://форум-авто35.рф/p1718834

Саня Борода:

И чего затратного ? Бумага и конверт очень дорого разве стоят ?

получила я сегодня такую бумагу...
ну я бы сказала что не так и легко ее подделать. там прям такой бланк официальный, чуть ли не с водяными знаками ))))

сзади фото машины и сразу квитанция на оплату.
что вызывает вопросы. на фото машина просто передний бампер виден, номера прочесть можно и все. ни место не понятно (сугробы везде одинаковы) ни вообще наличие знаков в этом месте. те. трактуют нарушение знака 40, но даже не видно где этот знак, может в момент фото машина вообще "рядом не валялась".
так можно вообще клепай на всех подряд - поставил радар на денечек в любом месте, а потом всем рассылай и ссылайся на знак где нить рядом.
каким образом это оспорить можно?

могу даже выложить кому хочется посмотреть на данные бумажки

ses:

Саня Борода:

И чего затратного ? Бумага и конверт очень дорого разве стоят ?

получила я сегодня такую бумагу...
ну я бы сказала что не так и легко ее подделать. там прям такой бланк официальный, чуть ли не с водяными знаками ))))

сзади фото машины и сразу квитанция на оплату.
что вызывает вопросы. на фото машина просто передний бампер виден, номера прочесть можно и все. ни место не понятно (сугробы везде одинаковы) ни вообще наличие знаков в этом месте. те. трактуют нарушение знака 40, но даже не видно где этот знак, может в момент фото машина вообще "рядом не валялась".
так можно вообще клепай на всех подряд - поставил радар на денечек в любом месте, а потом всем рассылай и ссылайся на знак где нить рядом.
каким образом это оспорить можно?

могу даже выложить кому хочется посмотреть на данные бумажки
выкладывай