Страницы:  2 

NanoGvozdьvGolove:

Просто видимо привыкли тут как elka по темам ..вилами по воде крякозябрить бездумно.... а потом априори блин.:))

Ваши способы вести спор давно известны.Не желаете  Нано поменять на Гига? bye_all

elka:

NanoGvozdьvGolove:

Просто видимо привыкли тут как elka по темам ..вилами по воде крякозябрить бездумно.... а потом априори блин.:))

Ваши способы вести спор давно известны.Не желаете  Нано поменять на Гига? bye_all
Я не спорю вообще по природе своей...
Только некоторые убогие так считают....
Нет на Гига менять не собираюсь, не в этом суть (если вам не понятно). Просто бред иной раз писать не нужно вот и все.
я всегда говорю, надо иметь видеорегистратор

кстати, советский проспект - козленская тоже нет знаков и стерта разметка, сейчас также обжаловано, ждем решения по жалобе
immortal баа Сергей давно не виделись :))
Ну вот ... обжаловано, а говорят априори.... не бывает такого ;)

NanoGvozdьvGolove:

RazzoR почему же сразу беззаконие и самодурство, вам никто не запрещает обжаловать постановление...

Что то я ни разу не слышал, чтобы в наших судах оправдали водителя обвиненного в непропускании пешехода...
А совсем наоборот, слышал только, что при многочисленных свидетелях честные водители вдруг становятся виновными...

Нет, ну правда не слышал обратного!

RazzoR:

NanoGvozdьvGolove:

RazzoR почему же сразу беззаконие и самодурство, вам никто не запрещает обжаловать постановление...

Что то я ни разу не слышал, чтобы в наших судах оправдали водителя обвиненного в непропускании пешехода...
А совсем наоборот, слышал только, что при многочисленных свидетелях честные водители вдруг становятся виновными...

Нет, ну правда не слышал обратного!
RazzoR, ну не паникуйте... вам не к лицу вы слишком обстоятельны ;)
при многочисленных свидетелях чего ? ...Того, что не пропустил или того, что пропустил?
Если сивидетели того, что он пропускал - значит фактов маловато или свидетели из под полы....
Нисчего не бывает просто так ... :)
С последней фразой согласен. :)
Со всем остальным - можно разговаривать до посинения. Но надеюсь, что Вы согласны со мной в том, что в любом деле должна быть доказательная база обвинения, основанная на фактах и показаниях свидетелей, но никак не на основании слов иДПС? Если базы нет, значит - НЕ ВИ НО ВЕН.
:) RazzoR, Согласен у ИДПС есть "бонус" - его слова некая база.
А вот если есть позиция защиты и своя доказательная база опровергающая слова ИДПС, вот тогда НЕ ВИ НО ВЕН.
Иначе ... ВИНОВЕН.
Вы немного не так воспринимаете сеё существо - ИДПС.
Это сотрудник правопорядка назначенный на должность и имеющий уже перевес в словесных перебранках.
Ну вот для того чтоб опровергнуть его слова, доказать предвзятость, требуется доказательная база.

Добавлено  05.05.2010 12:44:34:
И в конце концов RazzoR я с вами не спорю все мы живем в одном государстве в одной стране ...
И виноваты все без исключения в сложившейся нынешней обстановке(Силовые структуры, просто граждане).
Да был когда то Сталинский режим многое было не так как сейчас, и силовые структуры и граждане.
Сами прекрасно знаете сколько человек в НКВД подписались под признанием что они троюродные братья гитлера и были расстреляны, сколько человек "отдыхало" на архипелаге, за писанину истрактованную как подрыв сов.власти, за якобы покушения на сталина. Когда то инспектору ГАИ достаточно было погрозить пальцем нарушителю и он больше не повторял своих ошибок.
А сейчас что ? Да есть много превышений должностных полономочий, а народ по вашему остался прежним? да нет,
народ тоже ведет себя весьма вольготно, он отупел, он почувствовал безнаказанность он потерял чувство меры.
Сколько раз ужесточали наказания за алкаголиков за рулем? Стали садить на сутки.... Ну по статье 15 обычно отделываются 4-5 суток... Повысили штрафы... К чему пришли ? Да некчему народ не понимает ему по...й.
В прошлые выходные за 1 день остановлено 15 алкашей пачка бесправников и так далее и тому подобное...
Что прикажете делать ? Расстреливать ? помоему не выход.
Да появилась ко всему прочему великая масса адвокатов готовых встать на защиту и вернуть права....
Дак суть то в том, что адвокат берется за дело не потому, что человк действительно не виновен а потому, что ждет денежное вознаграждение(6 - 10т.р) помоему щас. И ему до фени какой ты там ехал .... У него другая цель.
И смысл в этой возне какой ?
А смысл один ..народ распустился до немогу и в стране бардак. Дак что же вы тогда хотите ? Какого закония?
Такого когда пьяного за рулем, не пропустившего пешехода, совершившего ДТП оправдывали везде и поголовно.
А что из этого всего получится ? Может сразу убрать МВД да и все ? Так поубивают же другдруга.(кстати и так походу не за горами).
Так что ненужно уж совсем так пренебрежительно относится к судам и погонам. Раз есть постановление значит был прицедент, степень вины установится в ходе разбирательства. Просто так из пальца давно уже ГИБДД не высасывает.

Отредактировал NanoGvozdьvGolove (05.05.2010 12:24:50)

если мы говорим о ЗАКОНЕ,  то читайте внимательнее статью 1.5 КоАП РФ, ЛВОК ничего не должен доказывать и опровергать слова ИДПС, но у нас судят по понятиям...

immortal:

если мы говорим о ЗАКОНЕ,  то читайте внимательнее статью 1.5 КоАП РФ, ЛВОК ничего не должен доказывать и опровергать слова ИДПС, но у нас судят по понятиям...

Сергей вы очем опять ? ;) Вы наверное не дочитали мот КОапп или опять чот недопоняли....
Конечно же можете нечего не доказывать, ради бога. Алгоритм действий прост:

Статья 1.5 ч2 считается невиновным, пока вина не будет доказана и установлена вступившим в законную силу постановлением должностного лица......
Должносное лицо увидело нарушение получите протокол....
Статья 1.5 ч1 Лицо подлежит административной ответственности за административные правонарушение где установлена его вина.
Заплатите штраф...

Либо ....
Статья 1.5 ч3 Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, фиксации работающими в автоматическом режиме специальными средствами, имеющими фото и видеозаписи, или средствами фото и видеозаписи.
Статья 1.5 ч4Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к ответственности, толкуются в пользу лица.
Можете отделаться легким испугом...
Никаких тут "понятий" не нужно дурочку валять... Все по закону, не ужимая ваших полных прав. Хватит уже.

Отредактировал NanoGvozdьvGolove (05.05.2010 13:03:03)

immortal:

если мы говорим о ЗАКОНЕ,  то читайте внимательнее статью 1.5 КоАП РФ, ЛВОК ничего не должен доказывать и опровергать слова ИДПС, но у нас судят по понятиям...

фу, как грубо
Со многим согласен.
Кроме вот этого:

NanoGvozdьvGolove:

Согласен у ИДПС есть "бонус" - его слова некая база.
Ну вот для того чтоб опровергнуть его слова, доказать предвзятость, требуется доказательная база.

На сколько мне известно - в России отсутствует презумпция невиновности в отношении водителей. Честно говоря, я не знаю на основании каких законов такое возможно. И мне кажется такое положение дел - антиконституционно, антизаконно, неправомерно, неэтично, несправедливо и т.д. Мне не понятно почему водитель лишен права быть изначально невиновным? Почему я должен оправдываться по надуманным обвинениям без прямых доказательств моей вины?

В США например, слова полицейского тоже превыше всего. Но если есть хоть какая то зацепка/оправдание для нарушителя - суд всегда ее примет во внимание. И полицай знает, что его доказательства, в случае чего, должны быть весомыми. У нас разве так? Судя по тому, что описывается здесь на форуме - для большинства судей слова иДПС - главный аргумент. И это ненормально.

У нас в России почему то любой гражданин - потенциальный преступник. Разве это нормально? Вот взять личный пример: я единственный владелец по ПТСу, номер на американском двигателе исчез. На техосмотре я сразу становлюсь кем? Праивльно! Преступник! Стопудов украл движок, спилил номера! Труп закопал в гараже. И это за 3 года владения новой машиной! В Америке любой суд основываясь на одном этом факте, выплатил бы мне компенсацию в стотыщмильёнов за то, что государство посмело увидеть во мне преступника... А  у нас? Я еще 200 р заплатил Государству за повторный осмотр, и был лишен машины на целый рабочий день. Потерял между прочим в зарплате! Потому что я преступник! И должен доказывать что это не так. Это бред. Это апоклипсис общественных отношений в 140-миллионной стране.

NanoGvozdьvGolove:

В прошлые выходные за 1 день остановлено 15 алкашей пачка бесправников и так далее и тому подобное...
Что прикажете делать ? Расстреливать ?

Я не знаю что делать. unsure

Кстати вот очередной случай недавно был - пьяные смельчаки окучили наряд милиции. Это о чем говорит? О том, что сотрдуник МВД утратил атворитет. Лет 20 назад сложно было себе представить, чтобы такое произошло. Даже будучи в стельку пьяным боялись человека в погонах...

Это значит, что система сломалась. А что делать - непонятно...

З.Ы.
И еще один пример из атворитетного журнала Форбс.
Провели эксперимент: снимали на видео оживленный перекресток в Европе, Индии и России. Исследование показало, что в Европе, где 99,99% населения живут по закону - все едут на зеленый и количество ДТП точно такое же, как в Индии, где НЕТ ПДД. В Индии все едут аккуратно, правил не существует и поэтому не сталкиваются. А в россии - колчиество ДТП было в разы больше. Потому что ПДД одни соблюдают, а другие - нет.

О чем это говорит? О том, что все жЫвотные равны, но некоторые в России ровнее.
Закон должен быть для всех одинаковым и исполняться должен всеми. Тогда будет порядок.

Добавлено  05.05.2010 17:09:58:
Забыл добавить:
А если бы закона не было, то не факт что было бы много хуже, чем при наличии идиотских законов. У нас ведь большинство законов написаны для того чтобы их нарушали...
ПДД РФ: 13. Проезд перекрестков

13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.
RazzoR, народ .... Ну что вы как маленькие ей богу.
"Почему я должен оправдываться по надуманным обвинениям без прямых доказательств моей вины?"
Просто обьясняю....
ИДПС выявляет нарушения визуально. Что он должен доказывать еще ? Хорошо, давайте "шить дело"...
ИДПС остановил и началось .... часа на 4 гемора а потом в суд, из за штрафа в 100р зато с соблюдением процесуальности - вы этого хотите ? Зато думаю потом вам не 1 адвокат уже точно не поможет... :)
Короче ...
Видит нарушение составляет протокол - но это не значит, что вы уже виноваты априори.
Вас просто обвиняют, но не говорят, что вы уже виновны.
У вас имеется гора времени для обжалования постановления (доказать свою невиновность и предвзятость сотрудника).
Именно поэтому, вы должны представить суду доказательства того ("Но если есть хоть какая то зацепка/оправдание для нарушителя - суд всегда ее примет во внимание...."). А кто должен по вашему давать какие то зацепки ? Суд вообще не присутствовал, ИДПС изложил все в протоколе....
Только вы можете предоставить суду все зацепки. Сергей привязался к 1.5 КОап - он просто не понял что там написано :), и вы тудаже.
В виду того, что судов стало много, и зачастую выносятся оправдательные постановления, оправдательные вопреки всей тут форумской писанине, тут еденичные случаи и это не статистика. Совсем недавно ИДПС стали использоваться средства фиксации, фото видео сьемки. Как сьемка действий нарушителя тоесть непосредственно наружняя камера, так же сьемка и запись преговоров в машине ИДПС. Это дисциплинирует и ИДПС и хорошее подспорье в делах, где из виновного, Сергей специально для вас, из виновного пытаются сваять невиновного.
Razzor .... боже мой ну вы же взрослый умный мужик....а...
"Вот взять личный пример: я единственный владелец по ПТСу, номер на американском двигателе исчез. На техосмотре я сразу становлюсь кем? Праивльно! Преступник!" - преступник и виновный я так полагаю ваше крэдо :))
Преступник вы будете знаете когда ? .... Спустя 10 дней после вынесения вердикта :))
Зачем сразу впадаете в истерию? Нет номера и что ? Естественно будет экспертиза и прочее прочее, ну надо же выяснить, сделать соответствующие пометки и записи(вам же потом будет легче продать машину с номером который стерся, но проверен экспертизой и доказано, что криминал отсутствует, пусть вы не будете продавать, однажды гдет остановят посмотреть по спец проверке и не отберут у вас машину где нить под павлодаром.....) И судя по тому, что вы досих пор среди нас, тута, и не отбываете наказание все утряслось и преступником вас никто не обозначил.
Мания у вас пускаться во все тяжкие .... ребята ;) Что до Запада и статышьмилионов - это вы тоже погорячились...
Для той полиции конечно начихать на номер двигателя, Но вот номер вин проверяют безукоризненно, и за его нечитабельность, отсутствие шильдика, не совпадение шильдика с кузовом, назначается такая же проверка ....
ПРОВЕРКА, там тоже никого преступником не называют и не выплачивают по стотышьмильёнов....
Это фантастика Razzor ;)
И далее уже доживаем до тех времен когда ИДПС не будет вас обвинять, место ИДПС будет другой "глаз" - видеокамера - которая не обвинит, а скажет что вы виноваты ибо её доказательства будут уже неоспоримы.
А пока еще можно так скать "баловаться" с законом.
И Сергей когда придете на суд о лишении прав, по видеозаписи как вы пересекаете перекресток на красный свет светофора, пожалуйста пользуйтесь своей любимой 1.5 Коапп. :)) Можете действительно ничего не доказывать, а просто сказать да...был косячок. И свободны.

Добавлено  06.05.2010 09:24:00:

Asahi:

ПДД РФ: 13. Проезд перекрестков

13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.

Нормально запостилась .... Причем в этой ветке поворот я конечно особо не понял ;)
Но намек на, что мы уже не потеме базарим усек :)

Отредактировал NanoGvozdьvGolove (06.05.2010 09:43:30)

Ну что можно сказать.. почти никто не знает правил, зато права качать все горазды :)
И только один человек, Asahi, сослался на правильный пункт ПДД, за что ему респект.
bezdelnik вы вот это - 13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.
прилепили к этому ? - Бабушка стояла на обочине без явных признаков желания перейти, взял и проехал никому не мешая. Остановили ДПС, типа "не пропустил".
Вообще можетли считаться пешеходным переходом место не обозначеное знаком и с почти стершейся разметкой?
(поворот с мира на проспект победы у здания политеха)..
господь с вами ... :) Тоесть я могу не по пешеходному бродить вокруг перекрестка перпендикулярно краю проезжай части и мне за это ничего не будет ? :)), правда велосипедисты только по велосипедной дорожке должны ездить ... :)

NanoGvozdьvGolove:

"Почему я должен оправдываться по надуманным обвинениям без прямых доказательств моей вины?"

ИДПС выявляет нарушения визуально. Что он должен доказывать еще? Видит нарушение составляет протокол - но это не значит, что вы уже виноваты априори.

Вот как раз и значит! Если нет доказательств, то в любой нормальной стране, мне слова никто не скажет. А если даже остановят, то извинятся и пожелают счастливого  пути.

Что значит выявить нарушение визуально?
А если иДПС, допустим, придумал, что  у меня ремень не пристегнут? Ну вот не понравилась ему моя рожа. А я с  такой рожей еще смею спросить почему меня остановили... И я точно знаю, что ничего не нарушал и сижу пристегнутый. А мне он говорит - "вы не пристегнуты, вот вам штраф 500 р! Получите, распишитесь."
Согласитесь, такое реально может случитсья с каждым.
И я в суде ничего не докажу.
Потому что "ВИЗУАЛЬНО" меня обвиняют.

Так вот, мы говорим о том, что должна быть "доказательная база обвинения". Кто мешает снимать на видео нарушения (пусть даже прятаясь в кустах) и штрафовать за непристегнутый ремень, непропускание пешеходов, двойную сплошную? КОнечно проще с таким же "бездоказательным" радаром визуальности себе позволять.

Дайте мне 3 видео камеры и 3 патрульных машины! Через 3 месяца в Вологде перестанут поворачивать из некрайнего ряда, пешеходов будут пропускать везде, и от двойной сплошной никто не откосит даже в Конституционном суде.

Работать надо! Просто работать! Создавать доказательную базу обвинения.
А визуально можно наблюдать только процесс рождения кошек на помойке...
Razzor ... ща как стукну больно ... :)))
В какой нормальной стране? Гдето тут скользила ... америка?... А как же руки на руль и молча?
А за возгудания - дуло в лицо, бегом на капот раком ноги пошире и шманать ?
Вы может разбираетесь в их системе лучше чем в нашей .... готов вас выслушать как там штрафуют за .... ну пускай ремни :)
Нет каких доказательств ? .... Все к этому привязались вот и вводят фото видео фиксацию.

Что значит выявить нарушение визуально ....
Контроль за дорожным движением включает визуальное или с использованием технических средств наблюдение за движением транспортных средств и пешеходов, состоянием технических средств организации дорожного движения, проезжей части дорог и дорожных сооружений, элементами их обустройства.(про кошек на помойке к сожалению не упомянули :))
Так вот и значит. было время когда видеокамера, это какая то мистика.... и народ был адэкватен.
А щас каждый алкаш вываливающийся из авто начинает распускать палци веером - "а докажи", что шибко умные стали чтоли ?
Когда система видеофиксации и прочие тех достижения будут функционировать в полную силу, то, что щас - народ будет просто вспоминать, и говорить как хорошо мы жили... .
Так что говорю еще раз Протокол - это просто прицидент для разбора а не доказательство вашей вины.
В суде все можно доказать .... уметь надо.
Пусть даже прятаясь в кустах ....
пункт 44 приказ 185 осуществление контроля за ДД с применением средств фиксации нарушений правил дорожного движения могут использоваться естественные и искусственные укрытия.
В чем проблема ? ;)
Работать надо! Просто работать! Создавать доказательную базу обвинения.
Вы согласны потерять 1-2 часа своего времени, для оформления протокола штрафа в 100р ? 500р?
Да вообщем то вам никто и не мешает... :) не соглашайтесь, ничего не подписывайте, вызывайте начальника батальена доказывайте... :)
почему все считают, что ИДПС при остановке ТС с нарушителем должен достать папку Дело № и начинать подшивать, собирать свидетелей, и прочее прочее? .....
Авайте уже закончим... :)) немогу я по 100 раз вдалбливать то, что понять никто не желает, а сам запуталсо.

NanoGvozdьvGolove:

Вы согласны потерять 1-2 часа своего времени, для оформления протокола штрафа в 100р ? 500р?

Я согласен и 3 часа подождать, если мне на видео покажут, что я не пропустил пешехода. А если еще этого пешехода привлекут как пострадавшего и он подтвредит, что я помешал ему дорогу перейти, то я еще 500 р сверху накину Государству!
И здесь на форуме всё подробно опишу в теме "Вот так должны работать сотрудники ДПС!"
RazzoR поверте ваша мечта не за горами ... :)