Вебасто ставить или нет?

Unlimited, я для выяснения альтернативы Вебасто и продолжил тему, что б сравнить что сколько стоит

Unlimited, как мозги джеты будут управлять догревателем, если штатно предусмотрено управление через CAN шину и контроллер стоит непосредственно в вебасто?  Он и управляет работой,  а не ЭБУ двигателя. Штатный подогреватель не имеет минитаймера и если его поставить то не заработает от него. Там другая прошивка, отличная от дополнительно устанавливаемого.

ладно, где у нас ставят бинар? я так понимаю уже "недорогой вебасто"

У меня на дукато вебасто отработала 4 года. Сейчас она то работает то нет и жужжит очень сильно. В амаксе продиагностировали сказали что все умерла почти. Чем чинить легче новую поставить так как цена запчастей примерно 36000 а котел 39000. Сижу думаю как так то?

Добавлено  29.09.2015 17:21:23:

infy_bard:

ладно, где у нас ставят бинар? я так понимаю уже "недорогой вебасто"

Мастер! Там ничего сложного нет! Есть подробная инструкция. Я сам ставил. Подъезжай - посмотришь результат.
Я доволен его работой. Уже три зимы отпахал. Правда сейчас стартовать стал со второй попытки. Но не смертельно...

Executer, в этом плане я не мастер :) ценник то какой ? и как он работает?

MadMax2112:

Unlimited, как мозги джеты будут управлять догревателем, если штатно предусмотрено управление через CAN шину и контроллер стоит непосредственно в вебасто?  Он и управляет работой,  а не ЭБУ двигателя. Штатный подогреватель не имеет минитаймера и если его поставить то не заработает от него. Там другая прошивка, отличная от дополнительно устанавливаемого.

Ну наверно так же как мозги машины включают ближний свет после завода двигателя? Прошивка где? в самой вебасте? Накой ей какая-то кан шина? По-моему вы очень все усложняете, вебаста и эберсбехер и бинар пускаются тупо кратковременным замыканием контактов, поэтому их так легко могут включать тупые сигналки с доп каналом. Мозги машины так же могут это сделать если в них заложен этот функционал.
Т.е. я подозреваю на какой-то колодке есть нужные свободные контакты.

Минитаймер про который вы говорите это тот который включает ее по расписанию, оно стоит отдельных денег. НО в самих подогревателях есть свой таймер отключения подогревателя, это одна из функций защиты самого устройства чтоб он не работал вечно, не сгорел и т.д., как и отключение по достижению заданной температуры ОЖ, это есть во всех подогревателях и никакие дополнительные шины и датчики для этого не нужны.

Вот на туареге у зятя стоит вебасто как подогреватель, узнавали специально что да как, все в один голос говорят что сам котел абсолютно такой же как ставят установщики вебасто на любые машины, включает их просто мозг машины, помпы и внешнего управления у него нет, но доустановить можно, никаких кан адаптеров для этого не нужно.

Адаптер может потребоваться конечно, но вовсе не для функций догревателя, я для включения печки в салоне, но это уже немного другая история, нет?

Добавлено  29.09.2015 23:39:27:

infy_bard:

ладно, где у нас ставят бинар? я так понимаю уже "недорогой вебасто"

Есть конторы занимающиеся подогревателями, стоимость установки бинара не отличается принципиально от установки вебасты, экономия будет в основном на стоимости самого подогревателя..

Unlimited, достаточно посмотреть схему любого VAGa, в том же Туареге подогреватель управляется через CAN. Физически котлы одинаковы, отличаются программой управления. Шина нужна, чтобы отопитель мог получать температуру двигателя, уровень топлива и т.д. И по ней же можно запустить его из меню.
Минитаймер, телестарт работают через другую шину - K-Line,Lin по ней можно подключить и штатную диагностику вебасто, дополнительные модули, управление от сигналки. Некоторые сигналки уже умеют управлять и через CAN.
Вебасто не запустить простым замыканием, минимум минитаймер, а из него выпаивают провода от кнопки быстрый старт.

Вот ссылка на платы - тыц.
Вот доп. модули - тыц.

Вот схема Туарега, не самого нового))
По ней можно проследить подключение и чем Вебасто управляет дополнительно, кроме своих датчиков.


ЗЫ
фары на VAGе включает ВСМ, получая информацию о запуске двигателя, положении выкл. света, датчика света и пр. по той-же шине CAN))

Зачем отопителю температура двигателя если ОЖ проходит через него, а в нем в самом один или два датчика температуры? А два откуда в кан шине температура двигателя когда двигатель не запущен? или это на режим догревателя?

А вообще да, я вспомнил что в ВАГ коме там отдельный модуль Aux Heater, и там его самодиагностика и разблокировка после аварии... Ну да значит без модуля как догреватель не поставить, согласен.. Но это имхо не самое удачное использование автономного подогревателя....

Добавлено  30.09.2015 08:59:41:

MadMax2112:

фары на VAGе включает ВСМ, получая информацию о запуске двигателя, положении выкл. света, датчика света и пр. по той-же шине CAN))

Ну понятно что модули между собой по кан общаются, но фары то включаются просто замыканием контактов?

Просто народ пошел такой что каждый болт готовы прописывать в мозги машины :)

Unlimited, нет,  каждую лампу включает силовой ключ, там ШИМ управление, для плавного включения/выключения. И датчики тока, для диагностики исправности.

infy_bard:

Executer, в этом плане я не мастер :) ценник то какой ? и как он работает?

Работает на ура. Каждое утро по таймеру в 7:30 включается, до 7:50 греет и отключается. Тоже и вечером 17:30---17:50
Есть разные варианты запуска: штатно - пульт*, дополнительно -сигнализация**, GSM модем**
Это пока не морозы грею по 20 минут. Задаётся любое время от 20 до 60 минут. Главное не забыть с вечера запустить таймер.
Ценник. Я покупал три года назад за 16500. Сейчас стал много дороже - 26500 р.(http://binar-5.ru).
В случае траблов неплохая поддержка на сайте и на форуме http://autoterm.ru/forum/.
Мне хватает поддержки на профильном форуме Кайрона. Там есть установщик с ником Слепой-Пью.
На сайте Теплостара в дилерах по Вологде названы три фирмы (http://www.autoterm.ru/dealers.html). Не знаю, не обращался.

Executer, к примеру в минус 20 за сколько времени и до какой температуры греет? и работает ли после того как заведёшь авто?

Добавлено  30.09.2015 12:04:56:

Executer:

На сайте Теплостара в дилерах по Вологде названы три фирмы (http://www.autoterm.ru/dealers.html). Не знаю, не обращался.

что то оба дилера по грузовикам специализируеются :))

Поподробнее про мою поломку вебасто, замена нагнетателя плюс мозги, захотят включат котел, захотят нет. И ошибок тоже не выдает.

infy_bard:

Executer, к примеру в минус 20 за сколько времени и до какой температуры греет? и работает ли после того как заведёшь авто?
Там автоматика так настроена, что при достижении +40 град. ОЖ включается отопитель салона авто (если при глушении был оставлен включенным). Это происходит по моим наблюдениям где-то после 10 минут работы отопителя. Дальнейший прогрев зависит от скорости работы отопителя. Я ставлю на минимум, чтобы двигатель лучше прогревался. Так вот при работе зимой в течение 40 минут температура двигателя где-то около 40-45 град. по датчику ОЖ двигателя. Это я всё отношу к -20 град. на улице. Бинар так настроен, что при достижении 65 град по своему датчику он переходит в режим малых оборотов, при снижении до 60 град. снова повышает обороты. И т.д.
Добавлено  30.09.2015 12:04:56:

что то оба дилера по грузовикам специализируеются :))

Ну это по информации на сайте. Надо общаться очно по телефонам.

Executer, акккум не жалуется 40 минут кормить каждое утро?

Подскажите в череповце  есть сервис, где продают б.у предпусковые подогреватели,а то найти что то не могу. Помню у них был и ремонт  и запчасти и  б.у котлы.

infy_bard:

Executer, акккум не жалуется 40 минут кормить каждое утро?

Да, нагрузка на АКБ существенная. Надо просто следить за ним внимательнее и уносить домой на подзарядку хотя бы раз в месяц. И особенно в период морозцев ниже -15. При таких морозах я уношу раз в неделю (в выходные на ночь).

StelleR:

Подскажите в череповце  есть сервис, где продают б.у предпусковые подогреватели,а то найти что то не могу. Помню у них был и ремонт  и запчасти и  б.у котлы.

Может он?:  Череповец    ИП Швецов    пр.Победы 93        (8202) 205520, 269509

Хотел в свое время поставить бинар цена ьолее чем устраивала. Но на профильных сайтах их хорошо ругали + текущая помпа, сейчас вроде исправили. Я скорей всего его бы и взял не смотря на недостатки, но попались люди которые предложили новую вебасту с установкой по очень демократичной цене.

Executer:

StelleR:

Подскажите в череповце  есть сервис, где продают б.у предпусковые подогреватели,а то найти что то не могу. Помню у них был и ремонт  и запчасти и  б.у котлы.

Может он?:  Череповец    ИП Швецов    пр.Победы 93        (8202) 205520, 269509

Ага,точно они. Спасибо. Про АКБ. Незнаю у меня живет 4 года и все ок. И на дню бывает по 3-5 раз вебасто работает по 30 минут ( это зимой). Главное следить что бы АКБ был не сухой.