Не нашли что искали? СПРОСИТЕ!
Страницы: 1   
Механик
Откуда: г.Вологда
Авто: Mitsubishi Pajero II, 4D56, 3 дв.
Вчера стало известно, что рассмотрение правительством законопроекта о банкротстве физических лиц откладывается на неопределенный срок. Об этом сообщил директор департамента корпоративного управления Минэкономразвития Иван Осколков. Это означает, что даже те, кто уже не может выплачивать взятые кредиты, будут обязаны отдать весь долг до конца, без скидки на кризис.

Как – загадка. Между тем, по оценкам руководства страны, без работы сидят уже 6 млн. россиян, а на каждой четвертой семье, уверяют социологи, висят многотысячные кредиты. Власти не скрывают: затягивая принятие закона о банкротстве, они в первую очередь заботятся о банках.

По стране уже прошла первая волна массовых увольнений, сейчас она немного стихла, но уже до лета, как считают специалисты, поднимется снова. Миллионы людей столкнулись с резким сокращением доходов. При этом на 26% российских семей сейчас «висят» многотысячные кредиты, которые нужно отдавать, подсчитали на этой неделе социологи «Левада-Центра». Многим платить уже нечем. По последним данным Центробанка РФ (на 1 февраля 2009 года), просроченная задолженность физлиц по банковским кредитам составляла 163,5 млрд. руб. По сравнению с 1 января она выросла на 10,2%, или на 15,2 млрд. руб. А по отношению к общему объему выданных гражданам займов доля просрочек достигла уже 4%.

Дальше лучше явно не будет. К концу года специалисты Центробанка прогнозируют рост доли просроченной задолженности до 10–12% от общего объема кредитов. Такие же оценки дает Центр макроэкономических исследований Сбербанка, правда, его эксперты не исключают, что к декабрю просроченные платежи могут достичь и 20%. Это не катастрофа, но уже очень близко к ней.

Методы борьбы российских банков с просрочкой незатейливы: заемщиков трясут, пока те не отдадут весь долг до последней копейки. Сначала неплательщикам пишут письма и звонят вежливые девушки с просьбой немедленно погасить возникшую задолженность. Если не помогает, в дело вступает специальная служба банка. Она разыскивает неплательщика и доходчиво объясняет последствия отказа погашать кредит. Если человек не начнет платить, то потеряет свое имущество через суд. Поделать тут ничего нельзя. Гражданский кодекс на стороне банков. Не погасил несколько платежей (10% от объема кредита) – добро пожаловать в суд. Рост судебных разбирательств между заемщиками и кредиторами виден через увеличение судебных издержек. Если в I квартале 2008 года они у российских банков составляли 39,9 млрд. руб. (по данным ЦБ РФ), то в IV квартале – уже 71,4 млрд. Во многом эта цифра растет за счет просрочек физлиц. Самое же интересное в этой ситуации то, что отсуживать имущество у неплательщиков банкам, по большому счету, не так уж выгодно: что делать с квартирой, если рынок недвижимости стоит, или с машиной, если продажи авто отвесно упали. Банки – не ломбарды, им нужны не вещи, пусть даже очень дорогие, а деньги, и на уступки заемщикам они идти не намерены.

«Позиция банковского сообщества проста. Банки – не филантропические организации, заемщик заключал договор, который нужно исполнять, – заявил «НИ» вице-президент Ассоциации региональных банков Александр Хандруев. – Банк от клиента ничего не скрывал. Если люди потеряли работу, это, конечно, плохо. Но и вкладчики банков тоже теряют работу. Банкам нужна ликвидность, чтобы расплачиваться с вкладчиками. Все должны выполнять взятые обязательства. Если вы хотите смягчить жизнь заемщикам, позволить им не платить по кредитам, тогда дайте возможность банкам не платить по вкладам. Согласится кто-нибудь на это? Думаю, нет».

Г-н Хандруев добавил, что банки попали под двойной удар: с одной стороны, рост просроченных платежей, с другой – невозможность реализовать изъятое имущество по докризисным ценам. Поэтому отказ или смягчение требований о погашении кредитов грозит поставить многие банки на грань банкротства. «Выход из этой ситуации один: если государство возьмет обязательства физлиц на себя. Оно может, скажем, выкупать ипотечные кредиты граждан. Но понятно, что это будет сделано на средства простых налогоплательщиков».

Между тем банки все чаще предпочитают сами не разбираться с «проблемными» заемщиками, а продавать кредит независимым «вышибалам» – коллекторам. Как заявил президент Национальной ассоциации профессиональных коллекторских агентств (НАПКА) Евгений Бернштам, в IV квартале 2008 года банки продали коллекторам в два раза больше проблемных долгов физлиц, чем в III квартале. В основном банки избавляются от экспресс- и автокредитов. При этом коллекторы скупают обязательства граждан из расчета 3–5 коп. за 1 руб. кредита. Сколько всего таких займов они скупили и какую долю заемщиков они «убедили» погасить кредит, выяснить не удалось. В НАПКА «НИ» заявили, что не располагают подобной статистикой. «Этот рынок очень закрытый. Агентства не предоставляют подобную информацию. Можем лишь сказать, что число переданных коллекторам ипотечных кредитов за 2008 год выросло в два раза», – сказали в ассоциации.

С коллекторами уже «имели честь» общаться многие заемщики. Как рассказал Евгений Бернштам, их можно узнать по черепам с костями, которые некоторые агентства рисуют на письмах неплательщикам. При этом часть должников до сих пор уверены, что требования коллекторов можно игнорировать, раз это не банк. Однако это в корне не верно. При получении прав на кредит коллектор имеет те же права на взыскание долга, что и банк. Это закреплено в Гражданском кодексе РФ. Более того, продать кредит коллектору банк вправе и без согласия заемщика. При этом коллектору переходит тот объем долга, который заемщик не погасил банку, плюс проценты. Однако сам он не может менять условия договора. Но в любом случае «послать в лес» коллектора не получится. В конце концов, неплательщика все равно ждет повестка в суд.

Суд, руководствуясь действующим законом, изымет имущество должника в пользу кредитора. Рассрочку он дать не может. Это прерогатива банков, которые, как выясняется, требуют все и сразу. Впрочем, не так давно государство объявило, что поможет наиболее бедствующим владельцам ипотечных квартир. Для этого было создано Агентство по реструктуризации ипотечных жилищных кредитов (АРИЖК). Тем, кто из-за кризиса не может погашать долг, получат возможность его реструктурировать. Это означает предоставление отсрочки на год, после чего заемщик продолжит погашать кредит. Правда, платить потом придется больше – еще и проценты за рассрочку. Претендовать на помощь АРИЖК смогут те, у кого осталось единственное жилье для проживания, использованы все активы для выполнения обязательств по кредиту, а после выплат по займу и оплаты коммунальных платежей на руках остается менее двух прожиточных минимумов. Иными словами, отсрочка дается только тем, кто уже совсем загнан в угол.

Но это ипотека, которой у нас пользовалось явное меньшинство. Те же, кто купил в кредит машину, дорогую мебель или сделал взаймы шикарный ремонт, должны выбираться из ямы сами. «Чтобы не потерять последнее, заемщик не должен вообще отказываться от выплат. Нужно в необходимый срок погашать столько, сколько возможно. Конечно, если вы платите меньше необходимой суммы, вас, в конце концов, вызовут в суд. Но там вы скажете, что больше платить не можете – кризис. Если суд увидит, что вы исправно платите последние деньги, то оснований для, скажем, выселения будет гораздо меньше», – поведал «НИ» научный руководитель Института национальной стратегии Никита Кричевский.

При этом, как отметил эксперт, необходимо соблюдать ряд требований. Во-первых, у вас не должно быть никаких активов: ни второй квартиры, ни машины, ни ценных бумаг, ни депозитов. Все это вы должны заложить, перевести в счет погашения кредита. Если уж сильно не хочется продавать авто, его нужно передать в собственность другому лицу. Также сразу следует уведомить банк о своей тяжелой ситуации, для чего нужно отправить туда заказное письмо, чтобы у вас были документальные доказательства вашего заявления.

Единственное, что могло бы спасти большое число должников от полного разорения, – это закон о банкротстве физических лиц. Первая редакция законопроекта появилась еще в 2006 году. Она предусматривала право должника объявить себя банкротом. Заявка шла бы в арбитражный суд. При его положительном вердикте срок погашения кредита можно было бы растянуть до пяти лет. Кроме того, предусматривалось право суда списать часть долга. Естественно, законопроект очень не понравился банкирам. Ведь они рисковали потерять деньги, если, скажем, неплатежеспособный заемщик задолжал 3–4 банкам. Плюс срок погашения какого-нибудь экспресс-кредита в пять лет для банков абсолютно неприемлем. В итоге лоббистам удалось «завернуть» принятие документа.

Как стало известно вчера, рассмотрение закона снова откладывается на неопределенный срок. «Что касается законопроекта о банкротстве физлиц, то важно оценить, как кризис отразится на кредитных отношениях и потребительских рынках. Необходимо понять, как будет устроен рынок ипотечного и потребительского кредитования и каковы последствия кризиса для кредиторов и должников, прежде чем принимать решение об институциализации личного банкротства и о содержании соответствующих процедур», – заявил директор департамента корпоративного управления Минэкономразвития Иван Осколков. Когда это можно будет «понять», чиновник пока не знает. Значит, спасение утопающих…


Новые известия, Сегодня, 08:43

 
Автолюбитель
Откуда: Вологда
Авто: ВАЗ 21124
Вот так устроила наша власть конкретное попадалово дорогим россиянам и с кредитами, и с ипотекой :( Сейчас люди будут и уже лишаются не только своих авто, но даже крыши над головой. Кризис, понимаешь...

 
Автолюбитель
Откуда: Вологда

Николай:

Вот так устроила наша власть конкретное попадалово дорогим россиянам и с кредитами, и с ипотекой :( Сейчас люди будут и уже лишаются не только своих авто, но даже крыши над головой. Кризис, понимаешь...

В корне не согласен. При чём здесь власть? Кого-то заставляли покупать машину в кредит? Это что - предмет первой необходимости? Автомобиль - это роскошь и комфорт. Не можешь платить - ходи пешком. Взял автокредит - выплачивай. Государство помогать тебе не обязано.

Я понимаю, когда многодетная бюджетная семья поменяла однушку на двушку в ипотеку, а кормильцев сократили. Это да. Это проблемы государства. Оно давало работу, на него надеялись. От него теперь просят помощи. Оно должно помочь таким своим гражданам. Но просить у государства помощи погасить автокредит - это наглость.

 
Автолюбитель
Откуда: Вологда
Авто: ВАЗ 21124
А если автокредит был взят до кризиса? Человек работал, допустим, на "Северстали", имел стабильный приличный доход, и вдруг попал в число тех 10000 человек, которых Мордашов решил вышвырнуть на улицу. Как говорится, не зарекайся... Сейчас государство пытается "помочь" дорогим россиянам купить авто опять же в кредит т.е. загнать их при помощи автопрома в кабалу с неизвестным итогом.

 
Автолюбитель
Откуда: Вологда
Не можешь платить, продай машину. Ещё раз повторяю - это не предмет первой необходимости. Думать нужно о том, что может произойти. Можно заболеть и потерять работу, например. Умные люди имеют на этот счёт медицинскую страховку, глупые стонут, что их уволили и им нечем платить за свой лексус. Что за бред?
Каждый решает для себя всё сам. Никого насильно в кабалу не тащат. Если нет мозгов, то не нужно винить в этом государство.

 
Уважаемый

Николай:

Сейчас государство пытается "помочь" дорогим россиянам купить авто опять же в кредит т.е. загнать их при помощи автопрома в кабалу с неизвестным итогом.

+1!

 
Уважаемый

MKos:

Если нет мозгов, то не нужно винить в этом государство.

имхо, нужно перефразировать: если у гос-ва нет мозгов, нечего винить всё "кредитное" население...

 
Автолюбитель
Откуда: Вологда
Дмитрий, ответьте на простой вопрос: "Государство кого-то заставляет покупать машину в кредит?"

 
Мастер
Откуда: Вологда
Авто: была Волга105СR, стала Octavia(A5)
По моему, это всемирный заговор  банкиров (или мирового правительства) против граждан мира. Специально выстроенная система с начала 20 века (а скорее всего гораздо раньше) работает по принципу - "возьми у нас кредит,  а  чуть позже мы у тебя отберем последнюю рубашку".
Кризис 2008 отличается от великой депрессии, только тем, что больше людей осведомлено о самом кризисе и его последствиях. Но вся фигня в том, что в этот раз - масштабы этой игры были заведомо катастрофическими. Раньше такие кризисы были локальными. А теперь - получите, распишитесь жалкие людишки! Ведь кому война - а кому мать родна!

Жаль, что люди в 21ом веке столь же наивны как и прежде... История нас ничему не учит! :(

 
Уважаемый

MKos:

Дмитрий, ответьте на простой вопрос: "Государство кого-то заставляет покупать машину в кредит?"

Безусловно нет, но гос-во ведёт определённую внутреннюю политику, в результате которой "пудрит" людям мозги про наше светлое настоящее и безоблачное будущее, подозреваю, что не из филантропических побуждений (в т.ч. пополняя стаб.фонд, объявляя нац.проекты, обещая людям ипотеку, родовые сертификаты и т.д. - кста - число абортов растёт страшными темпами...). У нас ведь всё стабильно - у нас ведь такой был презик и такой теперь национальный премьер! Человек, видя это всё, верит в стабильность, а некоторые и в неудержный рост экономики. Тем более и внешняя политика вела к мнению, что даже если на Западе потоп - у нас всё будет гут! Мы ж мировая держава, мы Европу кормим сырьём, куда они денутся без нас...

Отредактировал GAZ35 (19.03.2009 12:43:15)

 
Автолюбитель
Откуда: Вологжанин

RazzoR:

По моему, это всемирный заговор  банкиров (или мирового правительства) против граждан мира. Специально выстроенная система с начала 20 века (а скорее всего гораздо раньше) работает по принципу - "возьми у нас кредит,  а  чуть позже мы у тебя отберем последнюю рубашку".
Кризис 2008 отличается от великой депрессии, только тем, что больше людей осведомлено о самом кризисе и его последствиях. Но вся фигня в том, что в этот раз - масштабы этой игры были заведомо катастрофическими. Раньше такие кризисы были локальными. А теперь - получите, распишитесь жалкие людишки! Ведь кому война - а кому мать родна!

Жаль, что люди в 21ом веке столь же наивны как и прежде... История нас ничему не учит! :(

+1 точно сказал!

 
Автолюбитель
Откуда: Вологда

GAZ35:

MKos:

Дмитрий, ответьте на простой вопрос: "Государство кого-то заставляет покупать машину в кредит?"

Безусловно нет, но гос-во ведёт определённую внутреннюю политику, в результате которой "пудрит" людям мозги про наше светлое настоящее и безоблачное будущее, подозреваю, что не из филантропических побуждений (в т.ч. пополняя стаб.фонд, объявляя нац.проекты, обещая людям ипотеку, родовые сертификаты и т.д. - кста - число абортов растёт страшными темпами...). У нас ведь всё стабильно - у нас ведь такой был презик и такой теперь национальный премьер! Человек, видя это всё, верит в стабильность, а некоторые и в неудержный рост экономики. Тем более и внешняя политика вела к мнению, что даже если на Западе потоп - у нас всё будет гут! Мы ж мировая держава, мы Европу кормим сырьём, куда они денутся без нас...

Вот именно, что нет. Мозги пудрят только тем, кому их можно запудрить. У этих людей кризис в голове. Давно и надолго. Нормальные люди не станут покупать дорогую машину если не уверены в завтрашнем дне.

 
Мастер
Откуда: Вологда
Авто: была Волга105СR, стала Octavia(A5)
верно!

 
Автолюбитель
Откуда: Вологда

MKos:

Дмитрий, ответьте на простой вопрос: "Государство кого-то заставляет покупать машину в кредит?"
Вот именно, что нет. Мозги пудрят только тем, кому их можно запудрить. У этих людей кризис в голове. Давно и надолго. Нормальные люди не станут покупать дорогую машину если не уверены в завтрашнем дне.

Уверенность эта было. Раньше, до конца 2008 года. И еще...если государство не заставляет покупать машину, то какого лешего это же государство втюхивает в развитие отечественного автопрома миллиарды баксов? Причем, это наши с Вами деньги - налогоплательщиков. Раз я своими деньгами поддержал - пусть в ответ государство меня поддержит.  Как-то так хотелось бы.

 
Автолюбитель
Откуда: Вологда
Авто: ВАЗ 21124

MKos:

Не можешь платить, продай машину. Ещё раз повторяю - это не предмет первой необходимости. Думать нужно о том, что может произойти. Можно заболеть и потерять работу, например. Умные люди имеют на этот счёт медицинскую страховку, глупые стонут, что их уволили и им нечем платить за свой лексус. Что за бред?
Каждый решает для себя всё сам. Никого насильно в кабалу не тащат. Если нет мозгов, то не нужно винить в этом государство.

Во-первых я никогда не имею ввиду тех, кто не может платить за свой лексус;
Во-вторых никакая медицинская страховка не спасёт от потери работы, и не только медицинская;
В-третьих нередко авто является кормильцем семьи (предмет ПЕРВОЙ необходимости);
В-четвёртых нередко власть решает под давлением лобби их проблемы за счёт простых людей;
В-пятых - НЕ ЗАРЕКАЙСЯ, жизнь сложна и горазда на непредвиденнве повороты;
В шестых глупых людей не бывает по определению.

 
Автолюбитель
Откуда: Вологда

DoS:

MKos:

Дмитрий, ответьте на простой вопрос: "Государство кого-то заставляет покупать машину в кредит?"
Вот именно, что нет. Мозги пудрят только тем, кому их можно запудрить. У этих людей кризис в голове. Давно и надолго. Нормальные люди не станут покупать дорогую машину если не уверены в завтрашнем дне.

Уверенность эта было. Раньше, до конца 2008 года. И еще...если государство не заставляет покупать машину, то какого лешего это же государство втюхивает в развитие отечественного автопрома миллиарды баксов? Причем, это наши с Вами деньги - налогоплательщиков. Раз я своими деньгами поддержал - пусть в ответ государство меня поддержит.  Как-то так хотелось бы.

Уверенность должна быть всегда.
Прежде чем писать такое, изучите вопрос финансирования автопрома. Вашими деньгами там и не пахло. Это первое. Второе. Цель поддержки очень далека от впаривания автокредитов населению. Учите экономику и не пишите чушь. Если хотите обсудить, то создайте отдельную тему. Здесь спор не об этом.

 
Королева дорог
Откуда: 3/9 Царство
Авто: Коронованный МВ

MKos:

ответьте на простой вопрос: "Государство кого-то заставляет покупать машину в кредит?"

А разве нет???? Цены выросли на всё, а зарплаты людей почему-то нет, а жизнь сейчас такая что без авто ни как. И вот приходишь ты в автосалон а тебе чуть ли не в нос тыкают " возьмите в кредит этот автомобиль прямо сейчас..." И как тут быть? И на каждом углу: кредит, кредит, кредит. С нашими ценами и зарплатами скоро дойдем до того что и продукты придется в кредит брать, чтоб выжить. Еслиб гос-во в первую очередь заботилось о своем населении, я считаю оно должно было бы сделать людям стабильный высокий зароботок, налоги уменьшить и т д и  т п, тогда бы и безработных меньше было бы и детей сирот и смертность бы упала ( а то ё моё скоро и анальгина не купить будет, видетили лекарства все импорт - поэтому дорожают).

 
Автолюбитель
Откуда: Вологда

Николай:

MKos:

Не можешь платить, продай машину. Ещё раз повторяю - это не предмет первой необходимости. Думать нужно о том, что может произойти. Можно заболеть и потерять работу, например. Умные люди имеют на этот счёт медицинскую страховку, глупые стонут, что их уволили и им нечем платить за свой лексус. Что за бред?
Каждый решает для себя всё сам. Никого насильно в кабалу не тащат. Если нет мозгов, то не нужно винить в этом государство.

Во-первых я никогда не имею ввиду тех, кто не может платить за свой лексус;
Во-вторых никакая медицинская страховка не спасёт от потери работы, и не только медицинская;
В-третьих нередко авто является кормильцем семьи (предмет ПЕРВОЙ необходимости);
В-четвёртых нередко власть решает под давлением лобби их проблемы за счёт простых людей;
В-пятых - НЕ ЗАРЕКАЙСЯ, жизнь сложна и горазда на непредвиденнве повороты;
В шестых глупых людей не бывает по определению.

1. Где вы имеете ввиду конкретную группу людей? Любых. Не в общем.
2. Читаем внимательно мой текст. Заболеть, потерять, имеют.
3. Это полный бред. Если таксист не может рассчитаться за новую машину, то он либо полный лентяй, либо пусть продаёт машину и идёт работать на завод.
4. При чём здесь это? Тема о том, что автокредиты не будут возмещать и это проблема населения.
5. Не переходим на личности и не даём советы.
6. Без коментариев.

Продолжать думаю не стоит. И Ваша, и моя позиции понятны. У Вас бедным автовладельцам должно помочь государство, ибо оно корень их проблем. У меня они должны выкручиваться сами. Их не принуждали покупать новую дорогую машину в кредит. Нет денег - продавать и не ныть.

 
Автолюбитель
Откуда: Вологда
Авто: белый и быстрый
Самый отрицательный момент в том, что банки в этой ситуации пакостят сами себе - через пару лет основные должники рассчитаются с кредитами - кто не расчитается, того разденут по суду. Вопрос - а будут ли через 2-3 года люди стоять в очередь за кредитами? А понесут ли они вклад в тот банк, который отымел их или их близких пару лет назад?

 
Автолюбитель
Откуда: Вологда

Анюта:

MKos:

ответьте на простой вопрос: "Государство кого-то заставляет покупать машину в кредит?"

А разве нет???? Цены выросли на всё, а зарплаты людей почему-то нет, а жизнь сейчас такая что без авто ни как. И вот приходишь ты в автосалон а тебе чуть ли не в нос тыкают " возьмите в кредит этот автомобиль прямо сейчас..." И как тут быть? И на каждом углу: кредит, кредит, кредит. С нашими ценами и зарплатами скоро дойдем до того что и продукты придется в кредит брать, чтоб выжить. Еслиб гос-во в первую очередь заботилось о своем населении, я считаю оно должно было бы сделать людям стабильный высокий зароботок, налоги уменьшить и т д и  т п, тогда бы и безработных меньше было бы и детей сирот и смертность бы упала ( а то ё моё скоро и анальгина не купить будет, видетили лекарства все импорт - поэтому дорожают).

Имея дорогую иномарку очень смешно не иметь возможность купить анальгин.

А на фразу "жизнь такая, что без авто ни как" можно ответить только одно: "ЗАЖРАЛИСЬ".
От халявных денег голова вскружилась и западло проехать на автобусе?
Или на природу на шашлыки автобусы не возят?
Какая это такая жизнь, что не имея возможности купить анальгин, человек не может обойтись без авто? Что за бред? Авто - это предмет роскоши. Удобный, комфортный и т.д. Но без него прекрассно живут большинство людей в нашем прекрассном городе. Или вы считаете их скотом, раз они не имеют автомобиль? Ведь без него они жить не могут. Только влачить жалкое существование.
Чем же тогда отличается реклама телевизоров, стиральных машинок, телефонов? Только ценой? Дак есть телевизоры дороже машин. Давайте накупим их в кредит и будем требовать от государства компенсацию. Что за бред? Если вы не можете пройти мимо надписи кредит, то идите к врачу. В таком случае у человека огромные проблемы. Это болезнь.