|
полностью согласен надо ужесточать наказание за езду в пьяном виде,очень сильно.что бы не повадно кататься было.лишение и крупный штраф.
а арест до 15 суток так многих даже не останавливает.
а арест до 15 суток так многих даже не останавливает.
А похоже, что вы.Витек.ru:
Так что чушь здесь, вроде бы, не я несу.
Если эффективность ГИБДД как структуры призваной пресекать нарушения близка к нулевой, да ещё добавить к этому категорию "безнаказаных", то какой толк будет от любого наказания? Да никакого.
Поэтому все эти "изменения" имеют перед собой две цели - самопиар и пополнение карманов, и никакого отношения к безопасности ДД.
P.S. Кстати, я предполагал, что "включения" хватит исключительно на минус в рейтинге. Уж такие вот методы ведения дискуссий.
хех, нафлудили не по теме...
В инициативе ФАР есть две бесспорные инициативы: 1. вернуть "безобидные" показатели приборов на уровне погрешности и 2. ужесточить наказания за пьяную езду.
Методы наказания, конечно, следует обсуждать.
Но два этих пункта разве неправильны?
Некоторые и в трезвом виде не вполне адекватны на дороге :)
А учитывая прирост водительского состава на дорогах именно следует ужесточать отсев.
Я только за.
Темы же "посадить депутата" etc хоть и связаны с темой топика, но не являются останавливающим фактором. Обычной пьяни, не облечённой властью, гораздо больше.
По наказаниям: мне очень симпатично такое наказание, как общественные работы, к примеру. Или (в других странах практикуется) обязять нарушителя ходить в присутственном месте с табличкой (в нашем случае "я ездил за рулём пьяным"). И сажать не надо.
Разумеется, пьяные аварии с жертвами или причинением тяжкого вреда сюда не попадают.
В инициативе ФАР есть две бесспорные инициативы: 1. вернуть "безобидные" показатели приборов на уровне погрешности и 2. ужесточить наказания за пьяную езду.
Методы наказания, конечно, следует обсуждать.
Но два этих пункта разве неправильны?
Некоторые и в трезвом виде не вполне адекватны на дороге :)
А учитывая прирост водительского состава на дорогах именно следует ужесточать отсев.
Я только за.
Темы же "посадить депутата" etc хоть и связаны с темой топика, но не являются останавливающим фактором. Обычной пьяни, не облечённой властью, гораздо больше.
По наказаниям: мне очень симпатично такое наказание, как общественные работы, к примеру. Или (в других странах практикуется) обязять нарушителя ходить в присутственном месте с табличкой (в нашем случае "я ездил за рулём пьяным"). И сажать не надо.
Разумеется, пьяные аварии с жертвами или причинением тяжкого вреда сюда не попадают.
kofesutra, правильно - не правильно, разве в этом дело? Проблема в том, что никакое наказание, хоть и смертгная казнь, не будет эффективным, пока есть способы от него уклониться. Так что инициатива ФАР просто очередная "соска-пустышка" для электората.
P.S. И флуд начался с озвучивания штампов, типа "начни с себя". Какого я должен начинать с себя, если я выпив за руль не сажусь? Зато налоги плачу. Не хотят-ли люди, существующие на мои денежки, прекратить сотрясать воздух и начать работать?
P.S. И флуд начался с озвучивания штампов, типа "начни с себя". Какого я должен начинать с себя, если я выпив за руль не сажусь? Зато налоги плачу. Не хотят-ли люди, существующие на мои денежки, прекратить сотрясать воздух и начать работать?
ninja, я считаю , что kofesutra, правильно сказал
В принципе я понимаю вас , однако ИМХО пока в разы больше людей страдает от обычного пьяного Васи , которого уже возможно до этого уже лишали прав и опять севшего за руль , чем от пьяных депутатов , судей и людей "с волосатой лапой" .
Вы же хотите , чтобы пока не будет 100% неотвратимости наказания для всех , не ужесточать наказания для основной массы водителе которые садятся пьяные за руль , а таких я думаю больше 95% . Следуя вашей логике тогда следует отменить наказание за непристёгнутый ремень пока не сделают 100% защиты от травм для водителей пристёгнутых ремнём безопасности . Думаю для вас не секрет , что бывают довольно часто случаи когда людей спасает только то что они были не пристёгнуты . Думаю можно ещё найти примеры из подобной логики .kofesutra:
Обычной пьяни, не облечённой властью, гораздо больше.
В принципе я понимаю вас , однако ИМХО пока в разы больше людей страдает от обычного пьяного Васи , которого уже возможно до этого уже лишали прав и опять севшего за руль , чем от пьяных депутатов , судей и людей "с волосатой лапой" .
Ну видимо у нас разная логика, как бы забавно это не звучало.Саня Борода:
Вы же хотите , чтобы пока не будет 100% неотвратимости наказания для всех , не ужесточать наказания для основной массы водителе которые садятся пьяные за руль , а таких я думаю больше 95% . Следуя вашей логике тогда следует отменить наказание за непристёгнутый ремень пока не сделают 100% защиты от травм для водителей пристёгнутых ремнём безопасности . Думаю для вас не секрет , что бывают довольно часто случаи когда людей спасает только то что они были не пристёгнуты . Думаю можно ещё найти примеры из подобной логики .
Во-первых, не надо приписывать мне чужих желаний. Я не "хочу", а не вижу смысла в ужесточении.
Следуя моей логике, давайте зададим вопрос, а действует реально наказание за непристёгнутый ремень? Нет, не действует.
И далее:
Действует наказание за проезд на красный свет? Нет, не действует.
Действует наказание за выезд на перекрёсток, если впереди пробка? Нет, не действует.
Действует наказание за перевозку ребёнка без специальных удерживающих устройств? Нет, не действует.
Так почему вы полагаете, что очередное "ужесточение" наказания для пьяных подействует?
Или вы полагаете, что декларируемое "снятие неприкосновенности" тоже случится по воле ФАР? Смешно это.
В принципе, всё то, что касается норм опьянения и наказаний выглядит неплохо, те, кто выпил лишнюю кружечку пивка, отделаются похудением кармана и лёгким испугом. Но вот проблема, в остальной части, вместо роста наказаний, вырастет взяткоёмкость, и уменьшение количества пьяных водителей останется пшиком. Что уже не раз и происходило.
Наказание страшно неотвратимостью, в первую очередь, а степень устрашения вторична.
P.S. Я знаю, что скорее всего этот постскриптум вызовет тонны кирпичей, тем не менее, скажу.
Пьянство за рулём очень сильно раздутая проблема, просто "жупел" используемый для нагнетания нужных настроений в обществе. Гораздо эффективнее и в куда больших количествах людей убивают наши поганые дороги, работающие сутками без отдыха водители, а также отвратительно обученые новички-автомобилисты.
Ниндзя, ну что такое: читаю пост - двумя руками за, поскриптум - против
Воля ваша, можете думать что вам угодно.ninja:
Кстати, я предполагал, что "включения" хватит исключительно на минус в рейтинге.
Причина минуса в рейтинге, написана в комментариях к нему, и к данной дискуссии не имеет отношения.
Да и вообще, вам пора бы задуматься о своей манере общения с людьми. Не знаю кто вам присвоил статус "уважаемый", по мне дак вы обычный хам.
Теперь по теме
В корне не согласен.ninja:
Если эффективность ГИБДД как структуры призваной пресекать нарушения близка к нулевой,
Во первых. Если следовать вашей логике, то убери ГИБДД вообще и на дорогах ни чего не изменится. Только вот что то мне подсказывает, что изменится и далеко не в лучшую сторону.
Во вторых. Менталитет русского народа, у нас ПДД соблюдают только там, где ДПС стоит или камера слежения висит. Вот здесь принцип " начни с себя" единственный и не имеющий альтернативы - хочешь порядка на дорогах, прежде всего начни сам ездить по правилам.
"Безнаказанных" я думаю не больше 1% от общего населения страны (это ещё если сильно округлить в бОльшую сторону), и далеко не все из этого 1% конченные мерзавцы нарушающие всё подряд и прикрывающиеся "корочками". Так что не надо преувеличивать роль блатных в данной ситуацииninja:
да ещё добавить к этому категорию "безнаказаных"
Если вам так поперёк категория "безнаказанных", дак создайте условия для ИДПС, чтобы он не боялся за свою шкуру и здоровье близких, останавливая очередного блатного. Не все в полиции продажные оборотни, есть и нормальные парни, которые просто делают свою работу.
Я тоже согласен и не согласен с вашим постом ninja.
Давайте просто рассмотрим теоретический случай . Вас остановили пьяного ( например во время рейда череповецкие ИДПС) , вы уверены , что сможете откупиться ? Я так более чем не уверен поскольку у меня есть не один пример когда не смогли откупиться , хотя предлагали 10 т.р налом сразу на месте . Очень маловероятно откупиться сейчас за такой серьёзный проступок . Однако катаются и не парятся . Лишат так катаются без прав и часто опять же бухие или с выхлопом .
Так что в данном случае ( пьянка) и неотвратимость есть и наказание ( в данном виде) не пугает .
Давайте просто рассмотрим теоретический случай . Вас остановили пьяного ( например во время рейда череповецкие ИДПС) , вы уверены , что сможете откупиться ? Я так более чем не уверен поскольку у меня есть не один пример когда не смогли откупиться , хотя предлагали 10 т.р налом сразу на месте . Очень маловероятно откупиться сейчас за такой серьёзный проступок . Однако катаются и не парятся . Лишат так катаются без прав и часто опять же бухие или с выхлопом .
Так что в данном случае ( пьянка) и неотвратимость есть и наказание ( в данном виде) не пугает .
Без комментариев.Витек.ru:
Воля ваша, можете думать что вам угодно.ninja:
Кстати, я предполагал, что "включения" хватит исключительно на минус в рейтинге.
Причина минуса в рейтинге, написана в комментариях к нему, и к данной дискуссии не имеет отношения.
Да и вообще, вам пора бы задуматься о своей манере общения с людьми. Не знаю кто вам присвоил статус "уважаемый", по мне дак вы обычный хам.
По теме как обычно одна водичка, типа "что то мне подсказывает" и "Менталитет русского народа". Ничего более конкретного вы написать не смогли. Я понимаю, думать очень тяжело, куда легче штампики ставить.Витек.ru:
Теперь по теме
В корне не согласен.ninja:
Если эффективность ГИБДД как структуры призваной пресекать нарушения близка к нулевой,
Во первых. Если следовать вашей логике, то убери ГИБДД вообще и на дорогах ни чего не изменится. Только вот что то мне подсказывает, что изменится и далеко не в лучшую сторону.
Во вторых. Менталитет русского народа, у нас ПДД соблюдают только там, где ДПС стоит или камера слежения висит. Вот здесь принцип " начни с себя" единственный и не имеющий альтернативы - хочешь порядка на дорогах, прежде всего начни сам ездить по правилам.
ГИБДД на дорогах уже и так давненько практически отсутствует, если вы ещё не заметили. Единственная функция, выполняемая той структурой в любое время, при любой погоде, это измерение скорости ТС.
Какие условия нужно создать? Кормить-поить всем миром? Или на руках носить? А может людям, которым нужны какие-то дополнительные условия для банального исполнения своих обязанностей попросту уволиться и пойти искать "молочные реки в кисельных берегах" в другие места?Витек.ru:
"Безнаказанных" я думаю не больше 1% от общего населения страны (это ещё если сильно округлить в бОльшую сторону), и далеко не все из этого 1% конченные мерзавцы нарушающие всё подряд и прикрывающиеся "корочками". Так что не надо преувеличивать роль блатных в данной ситуации
Если вам так поперёк категория "безнаказанных", дак создайте условия для ИДПС, чтобы он не боялся за свою шкуру и здоровье близких, останавливая очередного блатного. Не все в полиции продажные оборотни, есть и нормальные парни, которые просто делают свою работу.
P.S. Можете не затруднять себя ответом. Берегите ручки.
Добавлено 02.06.2012 20:51:38:
Давайте рассмотрим весьма нетеоретическую статистику. А истории я сам рассказывать умею.Саня Борода:
Давайте просто рассмотрим теоретический случай .
Статистику чего ? Сколько людей у нас лишают прав ? Сколько из них садится за руль пьяным повторно ? Сколько садится повторно уже будучи без прав ? Сколько по вине пьяных случается различных ДТП ( в том числе и с травмами и смертельными исходами) ? Давайте рассмотрим , я не против .ninja:
Давайте рассмотрим весьма нетеоретическую статистику.
Саня Борода, на практике такого нет, а вот теоретически: например Вы любитель с ветерком по городу, а тут 10 дней подряд вам письмецо на 100 р. Наверно уже на 5й день Вы, да и я тоже, выше 70ти в городе не нажмёте
Не корректное сравнение , пьяного не так легко вычислить как превысившего скорость . Ему каждый день письмецо не пришлют , так что это в данном случае такая неотвратимость не прокатит .Rybakove:
Саня Борода, на практике такого нет, а вот теоретически: например Вы любитель с ветерком по городу, а тут 10 дней подряд вам письмецо на 100 р. Наверно уже на 5й день Вы, да и я тоже, выше 70ти в городе не нажмёте
Кстати почему на практике нет ? Постоянно статистику лишенцев озвучивают .
Вот это и плохо, что не так легко вычислить. Говорил, но повторю: выпивши садятся за руль не потому что боятся или нет наказания, а потому что уверены - не попадусьСаня Борода:
Не корректное сравнение , пьяного не так легко вычислить как превысившего скорость
Дак в ваших то постах, конкретики не больше. Ваш принцип выдавать собственное мнение за азбучную истину не требующую ни каких доказательств.ninja:
По теме как обычно одна водичка, типа "что то мне подсказывает" и "Менталитет русского народа". Ничего более конкретного вы написать не смогли.
Дак может вам самому в ИДПС податься? Покажите всем как надо с коррупцией на дорогах бороться. За одно и узнаете какие условия нужны.Какие условия нужно создать? Кормить-поить всем миром? Или на руках носить? А может людям, которым нужны какие-то дополнительные условия для банального исполнения своих обязанностей попросту уволиться и пойти искать "молочные реки в кисельных берегах" в другие места?
Или ваших талантов только на критику хватает?
Ценю вашу заботу о моём здоровье, не переживайте, у меня всё хорошо, не хвораю.P.S. Можете не затруднять себя ответом. Берегите ручки.
Была бы угроза лишиться машины или получить штраф или срок , то количество уверенных , что "не попадусь" уменьшится в разы , соответственно уменьшится вероятность ЧП с жертвами по вине пьяных водителей . В данном случае неотвратимость наказания трудно реализовать , если не сказать больше , пока практически нереально .
Существует и экономическая сторона вопроса, за пьянку только лишение, а за ту же тонировку штраф. Вот сверху и дают команду ловить тонированных а не пьяных, а степень опасности похоже ни кому не интересна, главное деньги в бюджетСаня Борода:
В данном случае неотвратимость наказания трудно реализовать , если не сказать больше , пока практически нереально .
Х.з. тут ИМХО даже не деньги в бюджет , а простые "палки" . Т.к. стоят ДПС и стригут по 100-300р за превышение , а буквально в 50 м есть место где можно пачками принимать за поворот налево в неположенном месте , считай 1500р . Однако не стоят и не видел , чтобы стояли .
Тоже х.з. и тоже ИМХО, мне сдаётся, для тех ДПС которые стоят с палками, все эти денежные отношения по барабану, что начальник велел, то и делаю. а те ДПС, которые в кабинете видят статистику, где написано, что большинство ДТП по причине превышения скорости, и заставляют подчинённых работать на скорость. Потом и отчитаться можно, и по работе, и по деньгам в бюджет.Саня Борода:
Х.з. тут ИМХО даже не деньги в бюджет , а простые "палки" . Т.к. стоят ДПС и стригут по 100-300р за превышение , а буквально в 50 м есть место где можно пачками принимать за поворот налево в неположенном месте , считай 1500р . Однако не стоят и не видел , чтобы стояли .
Ок. Смотрим статистику, естественно ту, что официально публикуется на сайте ГИБДД.Rybakove:
Ниндзя, ну что такое: читаю пост - двумя руками за, поскриптум - против
Вологодская область, период с января по декабрь 2011 года.
Общее число ДТП - 2048
Погибло - 217
Ранено - 2617
ДТП и пострадавшие из-за нарушения ПДД водителями транспортных средств
Общее число ДТП - 1751
Погибло - 184
Ранено - 2337
ДТП и пострадавшие из-за нарушения ПДД водителями транспортных средств в состоянии опьянения
Общее число ДТП - 168
Погибло - 30
Ранено - 254
ДТП и пострадавшие из-за нарушения ПДД пешеходами
Общее число ДТП - 270
Погибло - 36
Ранено - 251
ДТП и пострадавшие из-за эксплуатации технически неисправных транспортных средств
Общее число ДТП - 28
Погибло - 5
Ранено - 42
ДТП и пострадавшие из-за неудовлетворительного состояния улиц и дорог
Общее число ДТП - 432
Погибло - 88
Ранено - 558
Комментарии нужны?
 | ||||
Полезные ссылки:
|
