Вы ещё начните с того, как эта женщина на свет родилась.самурай:
Конечно не вдруг! Сначала один ребёнок, потом сразу двое, а потом муж бросил.
Немало.. Она не единственная на свете женщина, воспитывающая троих детей без мужа. И что? И потом… А у женщин есть выбор??? Я про обычных нормальных матерей. Есть трое детей – вези, это было твое решение, дети не просили их рожать. И все эти женщины решают свои проблемы через репортажи журналистов?самурай:
Много ли у нас женщин, готовых на себе в одиночку тащить тройку ребят? Не знаю.
И я знаю работодателя, который платил небольшую ежемесячную сумму на ребенка (до его совершеннолетия) погибшей в автокатастрофе матери, его работницы.самурай:
Зато знаю одну семью, муж погиб на производстве. Так вот, предприятие оплатило покупку квартиры в Вологде, плюс выплачивает ежемесячно определённую сумму на содержание детей( 3 детей).
И вы не находите, что пример, приведенный вами – это совершенно другой случай. Именно тот, о котором я и писала выше.
Вы перечитайте пост, что цитируете ещё раз. У вас у самого не возникло вопроса? Лукавства некоего в репортаже не видите? Дескать «Поможите, люди добрые, сами мы не местные…». Опека обязана была изъять детей, но не сделала этого. Почему? Вероятно, потому что 6 тысяч – это не единственный доход семьи. И в репортаже об этом ни слова. О чем ещё не сказали?самурай:
Изъять детей. Куда? В детдом конечно.
Изъять в детдом... Да, а куда ещё? Это реалии, которые взрослый вменяемый человек не может не понимать. Мать этого не знает? Вы их возьмете на воспитание? Да костьми ляжешь, чтобы дети с тобой были. А тут… Даже говорить не хочу. Детей жалко, мать не понимаю.
А это туда, где тоже люди живут. На те деньги, что могут там заработать и поднимают детей. Вы же не думаете, что дети только в городе рождаются? Огород – да, пахать. Чтобы кушать, да, нужно пахать. Даже за пару мешков картошки, бочонок капусты, ящик моркови и свеклы. Да, это возможность себя прокормить. Хотя бы не придется звонить бабушке, что нечем накормить детей. Но ведь проще разжалобить и сидеть ждать когда дадут. И не надо говорить «когда ей»… Тогда же когда и всем остальным. Дети не в том состоянии и возрасте, когда мать должна быть при них неотлучно. И будущее детей зависит от матери в большей степени, чем от государства.самурай:
Мать отправить в сельскую местность. А это куда? В деревне нет работы с зарплатой в 24000 руб и школы там одну за другой закрывают, оптимизация, да и с жильём здесь тоже проблемы. Вот огород- это хорошо, одна беда пахать на нём надо не меньше, чем на производстве и это для многих единственная возможность как то себя прокормить.
А наше социально ориентированное государство конечно не обязано помогать. Вот поставить вебкамеры на участках за 10-15 млрд руб - это важно, ведь от этого зависит будущие и этих детей тоже.
А вообще, так и просится на язык «сахарные сопли»… Жаль только детей.
Да, детей действительно жаль. В большинстве случаев они расплачиваются за ошибки своих родителей.Time:
Жаль только детей.
Еще раз пересмотрела репортаж, потребительское отношение воспитывается и у детей, стоит обратить внимание на слова, которые дети произносят в начале репортажа. Жизненные условия ужасные, но у меня огромное количество вопросов накопилось к матери. Простите, но как можно рожать такое количество детей, да еще имея ребенка инвалида, в таких условиях, если только не надеясь изначально на помощь государства.
Поддержу nikolait236ra, в том, что процент неблагополучных семей постоянно растет, и именно с 3 и более детьми, за счет детей некоторые иждивенцы- родители и живут, получая субсидии, помощь и пр. и продолжают пить и тунеядствовать, имела дело с такими семьями.
Если город не поможет (собственно, не могу понять, чем он может помочь, кроме как дать жильё), нужно уезжать в сельскую местность и там поднимать детей.
Проживание детей на такой площади - это уже преступление по отношению к детям. Непонятно куда смотрят органы опеки... Репортаж не вносит ясность в ситуацию, вопросов очень много.
Ни с кем не спорю.
Но те, кто думает о будущем своих детей, как правило не являются многодетными.
Но те, кто думает о будущем своих детей, как правило не являются многодетными.
Это о чем?Инид:
Но те, кто думает о будущем своих детей, как правило не являются многодетными.
Хотите сказать, что моя мать (как и многие другие) не думала о моем будущем?
Leoned, с чем несогласны?
Klop, нет конечно. Думала Ваша мама, но речь не об этом. А о современной реальности.
Вопрос, конечно не ко мне, но я отвечу. Просто, в настоящее время, имея 16 кв. м и не имея перспективы, найдутся немногие желающие родить 3 детей.
В моей семье тоже было 3 детей, но тогда был советский союз, давали квартиры, была работа, бесплатное образование, в том числе и высшее. И мы все 3 получили это высшее образование, пройдя по конкурсу, нашли нормальную работу, но сейчас, даже работая в этой системе, могу сказать, что эта возможность есть не у многих, младшего мы уже доучивали платно. Квартиры мы все покупали, и я даже при всем моем желании, оценив дальнейшую перспективу, имею 1 ребенка. И все! И так многие сейчас. Кроме того, зная пенсии современных пенсионеров, мне и мужу еще нужно помогать своим родителям. Так какие 3 детей?
Вопрос, конечно не ко мне, но я отвечу. Просто, в настоящее время, имея 16 кв. м и не имея перспективы, найдутся немногие желающие родить 3 детей.
В моей семье тоже было 3 детей, но тогда был советский союз, давали квартиры, была работа, бесплатное образование, в том числе и высшее. И мы все 3 получили это высшее образование, пройдя по конкурсу, нашли нормальную работу, но сейчас, даже работая в этой системе, могу сказать, что эта возможность есть не у многих, младшего мы уже доучивали платно. Квартиры мы все покупали, и я даже при всем моем желании, оценив дальнейшую перспективу, имею 1 ребенка. И все! И так многие сейчас. Кроме того, зная пенсии современных пенсионеров, мне и мужу еще нужно помогать своим родителям. Так какие 3 детей?
Time, вот знаете с чем не согласен.Вот есть у человека реальная проблема.Я не говорю про эту женщину,просто допустим абстрактный индивид,голодный человек попросил у вас(ну или у всех нас) корку хлеба.И представьте что мы все начинаем делать.Начинаем его учить жизни,что мол как ты докатился до такой жизни,что так жить нельзя,что нужно работать и т.д. и т.п. Говорим красивыми словами,что мол я дам тебе удочку,а рыбку ты лови сам.Короче начинаем капать ему на мозги,"лечить" как сейчас говорят.А помощи не оказываем,советов ценных куда человек может обратиться со своей проблемой не даем,корку хлеба тоже не дадим.Вот с чем я не согласен.Уже 4 страницы написали в чем эта женщина виновата,все пишем,философствуем,рассуждаем кто прав,а кто виноват,говорим что не нужно было детей рожать,что муж ушел и алименты не платит видимо не просто так,а женщина значит в этом виновата....Time:
Leoned, с чем несогласны?
А вот узнать о том чем и как реально можно помочь этим людям почему то никто не задумался и не написал в этой теме.И вот еще тут кто то написал что после выхода этого репортажа позвонила одна женщина с желанием оказать помощь.Это тоже пожалуй о чем то говорит.В нашем городе 300 тысч жителей,пусть видели этот репортаж даже тысяч 10.А позвонила всего одна женщина с предложением помощи.Если честно,то грустно что все мы такие черствые стали.Я тут слышал недавно в какой то передаче по ТВ,что одна из черт русских людей это способность прийти на помощь чужим людям,оказавшимся в беде.Но вот почитав наши рассуждения в этой теме что то в это верится с трудом.
Teacher, можно бесконечно долго спорить о современной реальности и тем, что было раньше. Это бесполезный спор. Реальность одна: есть (и были, и будут) люди, в ком воспитали ответственность за свои поступки, за своих детей (как говорил Экзюпери: "мы в ответе за тех кого приручили"), а есть безответственные, они тоже были и будут. Хорошая или плохая героиня сюжета не знаю. Но чувство собственного достоинства утрачено окончательно, а может его никогда и не было. Чем она лучше тех таджиков, что периодически наполняют город и просят милостыню? Но мимо них мы как правило проходим, да еще возмущаемся - куда милиция смотрит! А тут показали по ящику и звучат призывы - скинуться, помочь, купить квартиру...
Добавлено 04.03.2012 20:40:31:
Добавлено 04.03.2012 20:40:31:
Вот именно, оказавшимся в беде! А не загнавшим самого себя в угол!Leoned:
одна из черт русских людей это способность прийти на помощь чужим людям,оказавшимся в беде.
Вот в одной из соседних тем люди просили помочь собрать деньги на операцию. Вот там действительно была вакханалия. Продолжать о том случае здесь не буду, но многие меня удивили.Все так не хотели оказаться лохами и помогать людям, если те не докажут, что помощь нужна.
Нужно знать все обстоятельства, чтобы говорить о чем-то конкретно. Что и как... И варианты были предложены. И советы даны. Странно, что вы не видели.
А здесь какая помощь? Что вы сами предлагаете? Заставить кого-то "дать", "выделить". А другие такие же, сами барахтающиеся, как?
Я, кстати, не считаю, что женщина в беде, она в непростой жизненной ситуации. Это разные вещи. Это первое.
Второе: вы готовы взять на своё содержание семью Дружининых? Это конкретный вопрос.
Кстати, голодных я кормила. Пару раз даже в "лохах" оказалась. Но сыпью от этого не покрылась и ослиные уши не выросли.
Нужно знать все обстоятельства, чтобы говорить о чем-то конкретно. Что и как... И варианты были предложены. И советы даны. Странно, что вы не видели.
А здесь какая помощь? Что вы сами предлагаете? Заставить кого-то "дать", "выделить". А другие такие же, сами барахтающиеся, как?
Я, кстати, не считаю, что женщина в беде, она в непростой жизненной ситуации. Это разные вещи. Это первое.
Второе: вы готовы взять на своё содержание семью Дружининых? Это конкретный вопрос.
Кстати, голодных я кормила. Пару раз даже в "лохах" оказалась. Но сыпью от этого не покрылась и ослиные уши не выросли.
Leoned, думаю Вы не правы, помочь можно, но трудно. Речь ведь идет о квартире, а не о корке хлеба.Leoned:
А помощи не оказываем,советов ценных куда человек может обратиться со своей проблемой не даем,корку хлеба тоже не дадим.
Первое с чего нужно начинать, обратиться в Центр помощи семье и детям.
ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЙ ЦЕНТР СОЦИАЛЬНОЙ ПОМОЩИ СЕМЬЕ И ДЕТЯМ, социальная служба. Адрес: Энгельса, 61 Телефон: 8 (8172) 54-14-90
Не знаю, обращались ли они туда. Дальше обращаться во все инстанции: губернатор, мэр, и т.д.
Ну а собрать деньги возможно, только денег на квартиру не собрать, на временную помощь (продукты, одежда) возможно.
Но эта семья, думаю, не единственная в Вологде...
Time, правильно написала. Никто не отказывается помогать, просто не ясна ситуация.
Time,обижаться не стоит на мои слова.Вы спросили с чем я не согласен-я вам ответил. Что касаемо полностью взять на содержание даную семью-к сожалению не смогу,не олигарх.Также как и помочь советом в какие госструктуры в таких случаях нужно обращаться за помощью тоже не смогу,не знаю.С работой тоже не помогу т.к. сам не в очень простой ситуации нахожусь.Могу разово купить продуктов побольше ,что-нибудь детям из одежды,ну и т.п.Вот такую реальную помощь я смогу оказать.
Добавлено 04.03.2012 21:09:43:
Огроменный минус нашим доморощенным журналистам.Не умеют репортажи делать.Казалось бы все просто.Есть проблема,расскажите отчего и когда она возникла,что уже сделано для ее решения,ну и наконец какая требуется помощь.Ну и координаты для оказания этой помощи назовите.Все.
Добавлено 04.03.2012 21:09:43:
Так может сначала прояснить ситуацию,а потом рассуждать как плохо эта женщина поступила что родила троих детей.Teacher:
Time, правильно написала. Никто не отказывается помогать, просто не ясна ситуация.
Огроменный минус нашим доморощенным журналистам.Не умеют репортажи делать.Казалось бы все просто.Есть проблема,расскажите отчего и когда она возникла,что уже сделано для ее решения,ну и наконец какая требуется помощь.Ну и координаты для оказания этой помощи назовите.Все.
Leoned, обид нет и в помине, что вы??? Просто все мы примерно в такой ситуации как вы описали - не олигархи, без связей, со своими проблемами.
И все же я сторонник "удочки". Рыбка развращает и ослабляет людей.
И все же я сторонник "удочки". Рыбка развращает и ослабляет людей.
Time, да согласен я с этим,не спорю.Но вот нужна этой семье помощь уже сейчас.Пусть даже с этой "удочкой".Хотя на первое время возможно что и просто с "рыбкой" тоже.Time:
И все же я сторонник "удочки". Рыбка развращает и ослабляет людей.
Плохо то , что в нашей стране рождение детей отбрасывает семью за черту бедности и все слова наших чиновников о заботе и поддержке со стороны гос-ва остаются всего лишь словами.
Дмитрий Медведев: семейные проблемы должны быть центром государственной и общественной жизни.
Год семьи, объявленный в России в 2008 году, должен выдвинуть все семейные проблемы в самый центр государственной и общественной жизни и стать основой для подготовки долгосрочной государственной политики в этой сфере.
Во-первых, необходимо укреплять экономические, социальные и правовые условия для роста уровня жизни любых семей. «И стремиться к тому, чтобы семьи, которые готовы за счет собственного труда и личной инициативы обустроить быт, вырастить и выучить детей, поддерживать престарелых родителей, получали преимущественную поддержку», - подчеркнул Дмитрий Медведев.
И, в-четвертых, в течение будущего года предстоит вплотную заняться вопросами социальной помощи тем семьям, которые «не сумели избежать проблем, попали в трудную ситуацию»
Говоря о проблемах, вызываемых несовершенством существующего законодательства, первый вице-премьер назвал «кричащей» ситуацию, когда на основании Жилищного кодекса при разводе родителей ребенок (причем по решению суда) признается бывшим членом семьи собственника жилого помещения. «Бред какой-то, - сказал Дмитрий Медведев. - Понятно, что ребенок бывшим членом быть не может». Тем не менее, признал он, такая правоприменительная практика есть и используется, как правило, бывшим супругом для того, чтобы оставить несовершеннолетнего без жилья. Это доказывает, по его мнению, что «даже самое идеальное законодательство требует совершенствования и еще более внимательно надо относиться к правоприменительной практике».
Дмитрий Медведев: семейные проблемы должны быть центром государственной и общественной жизни.
Год семьи, объявленный в России в 2008 году, должен выдвинуть все семейные проблемы в самый центр государственной и общественной жизни и стать основой для подготовки долгосрочной государственной политики в этой сфере.
Во-первых, необходимо укреплять экономические, социальные и правовые условия для роста уровня жизни любых семей. «И стремиться к тому, чтобы семьи, которые готовы за счет собственного труда и личной инициативы обустроить быт, вырастить и выучить детей, поддерживать престарелых родителей, получали преимущественную поддержку», - подчеркнул Дмитрий Медведев.
И, в-четвертых, в течение будущего года предстоит вплотную заняться вопросами социальной помощи тем семьям, которые «не сумели избежать проблем, попали в трудную ситуацию»
Говоря о проблемах, вызываемых несовершенством существующего законодательства, первый вице-премьер назвал «кричащей» ситуацию, когда на основании Жилищного кодекса при разводе родителей ребенок (причем по решению суда) признается бывшим членом семьи собственника жилого помещения. «Бред какой-то, - сказал Дмитрий Медведев. - Понятно, что ребенок бывшим членом быть не может». Тем не менее, признал он, такая правоприменительная практика есть и используется, как правило, бывшим супругом для того, чтобы оставить несовершеннолетнего без жилья. Это доказывает, по его мнению, что «даже самое идеальное законодательство требует совершенствования и еще более внимательно надо относиться к правоприменительной практике».
Вы, я и большинство людей, как на Форуме, так и вообще, ежедневно барахтаемся в своих проблемах. Думаю, нет ни одной семьи, у которой нет проблем (хотя может все же есть). Никто не осуждает эту женщину, просто я лично устала, от тех людей, которые наживают проблемы, а потом кричат на каждом углу, что все люди сволочи. По работе очень часто сталкиваюсь с семьями, которые всегда ждут помощи: денег, одежды и снова денег, и дальше пьют и пьют. Если честно я бы таких родителей (не в этом конкретном случае) отправляла бы на принудительные работы, чтобы они выплачивали своим детям. Может тогда бы повысилась гражданская ответственность.Leoned:
Так может сначала прояснить ситуацию,а потом рассуждать как плохо эта женщина поступила что родила троих детей.
А про адресность помощи: я бы перечислила деньги, если бы были реквизиты в этом репортаже. Если узнаете, пишите.
пост #2. Репортаж снимался не ради помощи...Teacher:
если бы были реквизиты в этом репортаже
Вот пока мы тут просто рассуждаем хочу еще один пример из нашей настоящей действительности привести.Не так давно прошел по ТВ репортаж о ситуации в поселке Огарково Вологодского района.У предприятия Родина там было свое жилье,в котором проживают работники,трудящиеся в данном совхозе.И вот что там получилось.Люди отработали в этом совхозе какую то часть своей жизни и вышли на пенсию.На собственное жилье денег не заработали.Ну и вот в один прекрасный момент этих людей попросили освободить занимаемые ими жилые помещения.И вот тоже,в чем виноваты эти люди? Хотя...Может и есть их вина,что не подумали о таком развитии ситуации.И сейчас вот тоже они оказались практически на улице.Наверняка и пенсия у них небольшая т.к. в с/х свою жизнь проработали.И вот тоже как старикам жить дальше?
Так что всякие могут быть ситуации и большинство из нас от этого не застрахован к сожалению.
Так что всякие могут быть ситуации и большинство из нас от этого не застрахован к сожалению.
Я, наверное, осуждаю. Хотя скорее - не одобряю и не понимаю. Нет, не за рождение детей. За нежелание барахтать лапками ради близких и вовлечение детей во все эти взрослые проблемы.Teacher:
Никто не осуждает эту женщину
Добавлено 04.03.2012 21:31:07:
Другая ситуация. Другая!Leoned:
Вот пока мы тут просто рассуждаем хочу еще один пример из нашей настоящей действительности привести.Не так давно прошел по ТВ репортаж о ситуации в поселке Огарково Вологодского района.У предприятия Родина там было свое жилье,в котором проживают работники,трудящиеся в данном совхозе.И вот что там получилось.Люди отработали в этом совхозе какую то часть своей жизни и вышли на пенсию.На собственное жилье денег не заработали.Ну и вот в один прекрасный момент этих людей попросили освободить занимаемые ими жилые помещения.И вот тоже,в чем виноваты эти люди? Хотя...Может и есть их вина,что не подумали о таком развитии ситуации.И сейчас вот тоже они оказались практически на улице.Наверняка и пенсия у них небольшая т.к. в с/х свою жизнь проработали.И вот тоже как старикам жить дальше?
Так что всякие могут быть ситуации и большинство из нас от этого не застрахован к сожалению.
Так какая другая? Эта женщина тоже работала на ПЗ и на законных основаниях получила это жилье.А сейчас ее просят егг освободить.По -моему ситуация схожа.Time:
Другая ситуация. Другая!
Time:
За нежелание барахтать лапками ради близких
А вот теперь к вам вопрос.У вас трое детей на руках.Муж бывший алиментов не платит(может не работает,а может и скрывается от их уплаты).Из доходов только зарплата в 6 т.р. и может какое пособие по уходу за ребенком-инвалидом. И вы оказались на улице.Ваши действия?
Leoned, это наше государство. Примеров таких очень много. Удивляться тут нечему. Но, все давно уже уяснили по-моему, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Не дай Бог, конечно, оказаться в подобной ситуации никому.
п.с. А чтобы сравнивать ситуации, нужно вникать, на каких условиях предоставлялось жильё и в первом случае, и во втором.
п.с. А чтобы сравнивать ситуации, нужно вникать, на каких условиях предоставлялось жильё и в первом случае, и во втором.
 | ||||
Полезные ссылки:
|
