|
| Страницы: 1 2 |
Купил Соболь. Через 3 месяца двигатель не завелся. Не работает топливный насос. Инжектор. Подскажите в чем дело? Предохранитепи в порядке.
Как же все ездят с минусом на кузове, мучаются наверно постоянно, то тут масса плохая, то тамspunkmayer:
Dollar, это вам любой электрик расскажет.
я вот мучался на отечественном автопроме, да и на поезженных ино проблемы с массой бывали.
из школьного курса физики где-то класс за 7-й примерно можно узнать что электрическое сопротивление проводника играет определенную роль.Dollar:
Как же все ездят с минусом на кузове, мучаются наверно постоянно, то тут масса плохая, то тамspunkmayer:
Dollar, это вам любой электрик расскажет.
За 4 года особых проблем не припомню.Sybarit:
я вот мучался на отечественном автопроме, да и на поезженных ино проблемы с массой бывали.
И что?spunkmayer:
из школьного курса физики где-то класс за 7-й примерно можно узнать что электрическое сопротивление проводника играет определенную роль.Dollar:
Как же все ездят с минусом на кузове, мучаются наверно постоянно, то тут масса плохая, то тамspunkmayer:
Dollar, это вам любой электрик расскажет.
не, уже ничего...
Был у меня соболек. Вообще проблем не было.
Anderw_35 , ИМХО зря пальчик поставил, так как spunkmayer, прав. Своя пара проводов от источника питания к потребителю ( по крайней мере наиболее мощным ) это наиболее оптимальный вариант , но по определённым причинам не подходящий для автомобилестроения.
Я например у многих отечественных машин вылечил болячку со стартёром , проведя к ним напрямую массу и питание ( естественно через подходящее для этого реле). Нее , можно было конечно перетряхнуть на них всю проводку и выяснить в каком месте идёт потеря напряжения , но думаю всем понятно , что это будет стоить нифига не дёшево и времени займёт кучу. Так как этих мест там до хрена и больше.
Я например у многих отечественных машин вылечил болячку со стартёром , проведя к ним напрямую массу и питание ( естественно через подходящее для этого реле). Нее , можно было конечно перетряхнуть на них всю проводку и выяснить в каком месте идёт потеря напряжения , но думаю всем понятно , что это будет стоить нифига не дёшево и времени займёт кучу. Так как этих мест там до хрена и больше.
пару недель назад примерно, у одного приятеля на семерке инжекторной думали что бензонасос сдох, оказалось один из трех контактов в фишке на бачке сверху подгорел, его не сразу заметили. Поменяли все заработало. (у него правда еще бенз предыдущей ночью слили ))).
Саня Борода, стоит ли из-за разовых проблем считать систему с минусом на кузове плохой?
Сомневаюсь, что даже если бы к каждому потребителю был протянут свой минус, то никогда не было проблем.
Проблемы бывают не только с массой. С плюсовыми проводами тоже бед хватает, контакты окисляются, провода гниют.
Будь их в два раза больше и проблем стало бы тоже больше.
Поэтому считаю полнейшей ерундой хотеть свой минус к каждому потребителю, всё имхо.
Сомневаюсь, что даже если бы к каждому потребителю был протянут свой минус, то никогда не было проблем.
Проблемы бывают не только с массой. С плюсовыми проводами тоже бед хватает, контакты окисляются, провода гниют.
Будь их в два раза больше и проблем стало бы тоже больше.
Поэтому считаю полнейшей ерундой хотеть свой минус к каждому потребителю, всё имхо.
Допустим играет. Только что это нам даст в нашем случае? И нужно ли это?spunkmayer:
из школьного курса физики где-то класс за 7-й примерно можно узнать что электрическое сопротивление проводника играет определенную роль.
Dollar, есть две точки зрения. Одна со стороны идеального варианта , другая со стороны практичности. Для потребителя было бы идеально иметь питание и минус на прямую , но это не практично. В итоге мы имеем , то что имеем.
А на счёт вдвое больших проблем ты не прав. Смотри. У тебя не работает вентилятор. Там всего будет четыре клеммы ( две на источнике питания, две на потребителе), где может быть потеря ( проводку не беру в расчёт, так как если не повреждать изоляцию , то она практически вечная). Проверить их минутное дело . А как обстоят дела в реальности ? Там столько мест соединений, что можешь полдня потерять на поиски косяка. Так что проблем как раз таки было бы меньше , причём не в два раза , а гораздо больше.
А на счёт вдвое больших проблем ты не прав. Смотри. У тебя не работает вентилятор. Там всего будет четыре клеммы ( две на источнике питания, две на потребителе), где может быть потеря ( проводку не беру в расчёт, так как если не повреждать изоляцию , то она практически вечная). Проверить их минутное дело . А как обстоят дела в реальности ? Там столько мест соединений, что можешь полдня потерять на поиски косяка. Так что проблем как раз таки было бы меньше , причём не в два раза , а гораздо больше.
Это вопрос удешевления. Медь дорогая, жгуты в 2 раза толще место тоже занимают. Нужно добавить ко всему этому распределители, ответвители. Есть еще момент, в случае повреждения: авария, вибрация, перетирания, повреждение изоляции - нехило так пыхнет жгут, при большом количестве силовых минусов в нем. То что не повреждаются это фигня. Чем старше машина, тем в худшем состоянии изоляция и контакты в целом. Да и на новой бывет в натяг сделаны и без запаса по току. Информационные цепи в авто и так делают двухпроводными.
Все ли готовы купить машину, допустим на 10% дороже, при негарантированном отсутствии проблем с электропроводкой в будущем?
Все ли готовы купить машину, допустим на 10% дороже, при негарантированном отсутствии проблем с электропроводкой в будущем?
MadMax2112, вся суть разговоров ведётся относительно того , что В ПРИНЦИПЕ для потребителей в автомобиле было бы лучше , если к каждому из них питание подходило напрямую от источника питания по двум проводам. Удорожание , увеличение веса автомобиля и тд это уже другой вопрос и его никто не затрагивает.
Для потребителей электрической энергии - возможно))
Но это не гарантирует отсутсвие проблем в проводке. Остальное нюансы.
Но это не гарантирует отсутсвие проблем в проводке. Остальное нюансы.
Хз. У меня 2103 уже 37 лет и родные провода никак умирать не хотят . С контактами часто были проблемы , а вот проводка никогда мозг не компостировала.MadMax2112:
Для потребителей электрической энергии - возможно))
Но это не гарантирует отсутсвие проблем в проводке. Остальное нюансы.
Нее, я знаю кучу случаев обрыва проводки в местах где она постоянно гнётся ( типа дверей и крышек багажников) , но тут и гадать не приходится. Эти места проверяются в первую очередь.
Случаи бываю разные.
При мне пыхнула проводка на ДМРВ Опель Вектра. Жесткая оболочка, алюминиевый экран на постоянной массе, +12В, земля, сигнальные провода.
На выходе из оболочки у двигателя перетерся +12 питания и на экран. Дальше как огнепроводный шнур в сторону ЭБУ. Предохранителя нет на жгут, т.к. питание от главного реле ЭБУ.
Итог: сплавился и выгорел жгут от датчика до ЭБУ, пересекаемые им провода в разъеме ЭБУ оплавлены и закорочены. Отгорело питание от главного реле на ЭБУ. ЭБУ выжил, но авто обездвижено, дальше много работы по восстановлению проводки. А всего-то генератор поставить надо было)) Но алюминиевый экран победил)) Массы бы не было, просто выскочила бы ошибка по ДМРВ.
И снова Опель, Корса. Года 3 эксплуатации и обломился кабель на пиропатрон преднатяжителя ремня. Идет всборе с замком, стоит нереальных денег. Итог снятие сидения и переделка кабеля на свой страх и риск, дальше диагностика, что сопротивление в норме и сброс ошибки.
MB E211 кузов, пропала зарядка. Снятие генератора показало, что он исправен)) После установки обратно зарядка вернулась. Что-то в моторной проводке, т.к. управляется по шине. При снятии видимо что-то шевельнулось в правильную сторону.))
В том-же авто протерся силовой + на аккумулятор в ногах у водителя. Не коротнуло ничего. Просто питание пропало.
Я за мультплексную проводку, меньше проводов тянуть, но высокие требования к блокам управления.
При мне пыхнула проводка на ДМРВ Опель Вектра. Жесткая оболочка, алюминиевый экран на постоянной массе, +12В, земля, сигнальные провода.
На выходе из оболочки у двигателя перетерся +12 питания и на экран. Дальше как огнепроводный шнур в сторону ЭБУ. Предохранителя нет на жгут, т.к. питание от главного реле ЭБУ.
Итог: сплавился и выгорел жгут от датчика до ЭБУ, пересекаемые им провода в разъеме ЭБУ оплавлены и закорочены. Отгорело питание от главного реле на ЭБУ. ЭБУ выжил, но авто обездвижено, дальше много работы по восстановлению проводки. А всего-то генератор поставить надо было)) Но алюминиевый экран победил)) Массы бы не было, просто выскочила бы ошибка по ДМРВ.
И снова Опель, Корса. Года 3 эксплуатации и обломился кабель на пиропатрон преднатяжителя ремня. Идет всборе с замком, стоит нереальных денег. Итог снятие сидения и переделка кабеля на свой страх и риск, дальше диагностика, что сопротивление в норме и сброс ошибки.
MB E211 кузов, пропала зарядка. Снятие генератора показало, что он исправен)) После установки обратно зарядка вернулась. Что-то в моторной проводке, т.к. управляется по шине. При снятии видимо что-то шевельнулось в правильную сторону.))
В том-же авто протерся силовой + на аккумулятор в ногах у водителя. Не коротнуло ничего. Просто питание пропало.
Я за мультплексную проводку, меньше проводов тянуть, но высокие требования к блокам управления.
У меня наоборот на нексии) масса должна появляться при открытии багажника, тем самым загорается свет в багажнике и сигнализация срабатывает
А в итоге зажимаю концевик, а лампочка горит себе дальше, т.е. Где то перетерся провод сигналки и на нем появилась масса...
При том то появляется то пропадает, из за чего срабатывает как на открытие крышки багажника....
Искать времени нет, отвязал его от освещения багажника, а то так и Аккум можно посадить, и дал ему постоянную массу... Пусть при постановке на охрану ругается, чем ночью под окном сработает... При появлении массы)
А в итоге зажимаю концевик, а лампочка горит себе дальше, т.е. Где то перетерся провод сигналки и на нем появилась масса...
При том то появляется то пропадает, из за чего срабатывает как на открытие крышки багажника....
Искать времени нет, отвязал его от освещения багажника, а то так и Аккум можно посадить, и дал ему постоянную массу... Пусть при постановке на охрану ругается, чем ночью под окном сработает... При появлении массы)
Если диодом от лампочки не развязали сигналку, то может и срабатывать и гореть не в нужное время))сержж:
У меня наоборот на нексии) масса должна появляться при открытии багажника, тем самым загорается свет в багажнике и сигнализация срабатывает
А в итоге зажимаю концевик, а лампочка горит себе дальше, т.е. Где то перетерся провод сигналки и на нем появилась масса...
При том то появляется то пропадает, из за чего срабатывает как на открытие крышки багажника....
Искать времени нет, отвязал его от освещения багажника, а то так и Аккум можно посадить, и дал ему постоянную массу... Пусть при постановке на охрану ругается, чем ночью под окном сработает... При появлении массы)
Надо найти где косяк просто
Хотя диод это тема
Хотя диод это тема
Все цепи концевиков, на которых есть потенциал (ручник, плафон салона, освещение багажника, цепи штатной сигналки и т.п.) лучше развязывать диодом, в случае подключения внешней сигнализации. Это правило, а не тема)) Иначе стабильной работы не будет. Ну и центральный блок установить в сухое место.
 | ||||
Полезные ссылки:
|
