Вопросы по Электротехнике/электронике

как можно снимать разнополярное на переменном токе?))

anakhoret, может там уже мост встроен)

anakhoret:

как можно снимать разнополярное на переменном токе?))

А как, вообще, можно снимать на переменном?)))

Саня Борода:

Осталось узнать, что надо сделать, чтобы получить показатели как в 3 замере ?

Он подцеплял разное сопротивление и замерял силу тока и напряжение.
В первом замере примерно 3,48 Ом, во втором - 2,22 Ом, в третьем - 1,86 Ом.
С понижением сопротивления, возрастала нагрузка (рост силы тока) и происходила просадка напряжения (с 16В до 13.8В), потому сделан вывод, что 100 Вт - это максимум на что способен этот трансформатор.

Andrew_35:

anakhoret:

как можно снимать разнополярное на переменном токе?))

А как, вообще, можно снимать на переменном?)))

новая физика?))

Чего вы раздули слона из пустяка?
в ИБПшке трансформатор "и туда, и обратно" работает, потому и обмотка выполнена со средней точкой.
Если работает "обратно" - от аккумулятора, то работающие по-очереди транзисторы в плечах обмотки, дают полуволны, выдавая на "первичке" привычный "синус", ну, или близко к нему. При работе в прямую сторону - получается два полупериодных выпрямителя на выходе трансформатора.
Во я вам наплёл - запутаетесь ещё больше.

Длинный:

Чего вы раздули слона из пустяка?
в ИБПшке трансформатор "и туда, и обратно" работает, потому и обмотка выполнена со средней точкой.

Вы серьёзно? примеры в студию...

uN_vini:

Вы серьёзно? примеры в студию...

Какие нужны примеры? - Принцип и работа однополуперидного и двуполупериодного со средней точкой выпрямителей, и генератора на транзисторах с повышением выходного напряжения ?
То-есть, рассказать, как сделать электроудочку - неее - это не ко мне.

Длинный:

ИБПшке трансформатор "и туда, и обратно" работает

я про "ИБПшке трансформатор "и туда, и обратно" работает" где такое реализовано? На сколько я знаю, зарядка аккумов идёт через другой маленький транс, а для обеспечения бесперебойной работы сети 220 уже при необходимости включается преобразователь и силовой транс.

uN_vini:

я про "ИБПшке трансформатор "и туда, и обратно" работает" где такое реализовано? На сколько я знаю, зарядка аккумов идёт через другой маленький транс, а для обеспечения бесперебойной работы сети 220 уже при необходимости включается преобразователь и силовой транс.

Нет, приеду домой, сфоткаю внутренности - покажу. Никакого другого "маленького" нет, трансформатор один, пара реле 12-вольтовых переключает режим работы "заряд- работа на внешнюю нагрузку"

Добавлено  10.10.2017 22:34:03:

anakhoret:

как можно снимать разнополярное на переменном токе?))

Пожалуйста - вскрытие докажет. ИБПшка на 300 ВА (но, врут, узкоглазые - лампочку 150 Вт тянет, дрель 350 Вт - уже пищит "перегрузка"

Смотрим нижние выводы (по фото) - Средняя точка - на "плюс " аккумулятора - красный провод. Чёрный и голубой - крайние выводы вторичной обмотки. Других трансформаторов нет. Переключение релюхами.
Вентилятор - это уже я поставил, чтоб транзисторы не грелись, использую в походах, от большого аккума.

Длинный:

...ИБПшка на 300 ВА (но, врут, узкоглазые - лампочку 150 Вт тянет, дрель 350 Вт - уже пищит "перегрузка"...

Вольт-амперы вроде же не равны Ваттам
300ВА*0.8=240Вт. Почему должен тянуть дрель на 350Вт?

uN_vini:

я про "ИБПшке трансформатор "и туда, и обратно" работает" где такое реализовано? На сколько я знаю, зарядка аккумов идёт через другой маленький транс, а для обеспечения бесперебойной работы сети 220 уже при необходимости включается преобразователь и силовой транс.

Упсы разные бывают. Аж 3 типа основных существует, ежли чего.

MacK:

Длинный:

...ИБПшка на 300 ВА (но, врут, узкоглазые - лампочку 150 Вт тянет, дрель 350 Вт - уже пищит "перегрузка"...

Вольт-амперы вроде же не равны Ваттам
300ВА*0.8=240Вт. Почему должен тянуть дрель на 350Вт?

И на 240Вт дрель не потянет, т.к. выходное напряжение наиболее близко к "синусу" у ИБП только на малых нагрузках

MacK:

300ВА*0.8=240Вт.

ВхА Ваттам не равны? Всегда или только здесь? А в каком случае равны будут? (Ну это я вам уже допрос по ТОЭ устраиваю, во препод был-бы рад моей вьедливости...)
Стесняюсь спросить - а откуда Вы такой cos φ взяли, тем более для коллекторного двигателя????

Добавлено  11.10.2017 08:14:19:

Andrew_35:

И на 240Вт дрель не потянет, т.к. выходное напряжение наиболее близко к "синусу" у ИБП только на малых нагрузках

- немножко в вопросе плаваете - коллекторному двигателю, честно говоря, абсолютно по* на форму напряжения, и даже на род тока.

Andrew_35, в недорогих ИБП синуса нет вообще, там аппроксимированная синусоида, но с малой частотой дискретизации, т.е. почти прямоугольник.


Длинный Вольт-амперы и ватты будут равны только на постоянном токе. И это не от косинуса зависит, а от действующего напряжения, для синуса это 0,707, для прямоугольника, думаю, ещё меньше.  По поводу зарядки на Вашем ИБП, да, используется один транс, но для зарядки используется другая обмотка, т.е. термин "туда-сюда" тут не подходит. Даже Line-on  бесперебойники в таком режиме не работают.

немного теории: Действующее (эффективное) значение переменного тока равно величине такого постоянного тока, который за время, равное одному периоду переменного тока, произведёт такую же работу (тепловой или электродинамический эффект), что и рассматриваемый переменный ток.

uN_vini:

На сколько я знаю, зарядка аккумов идёт через другой маленький транс, а для обеспечения бесперебойной работы сети 220 уже при необходимости включается преобразователь и силовой транс.

uN_vini:

По поводу зарядки на Вашем ИБП, да, используется один транс, но для зарядки используется другая обмотка, т.е. термин "туда-сюда" тут не подходит.

То-есть, с первой половиной утверждения уже согласились - уже хорошо.
Почему "не подходит"? Трансформатор один, глупо было-бы лепить дополнительный, имея такой запас по мощности для зарядки такого маленького аккумулятора
Про третью обмотку - разница только в том,что на ней "повешано", можно поставить просто мост и дальше регулировать-стабилизировать для "поддержки штанов" аккумулятора

uN_vini:

Вольт-амперы т ватты будут равны только на постоянном токе.

А если нет?
Опять возникает куча дополнительных вопросов.
Зачем  в цепи переменного тока есть параметры "действующее", "среднеквадратическое" и "пиковое" напряжения? И в случае, если на выход выпрямителя повесить конденсатор, выходное напряжение поднимается, и пропорциональности "корень из двух", "корень из трёх".

Пы. Сы. В средней школе учили, что у отрицательных чисел нет корней, однако, на электротехнику с её векторами это правило не распространяется.
Мне как-то про двухфазные машины спорить пришлось - доказывали, что "не бывает"

Длинный, в последнем абзаце предыдущего сообщения ответы на Ваши вопросы.

uN_vini:

немного теории: Действующее (эффективное) значение переменного тока равно величине такого постоянного тока, который за время, равное одному периоду переменного тока, произведёт такую же работу (тепловой или электродинамический эффект), что и рассматриваемый переменный ток.

Вот об этом я и говорил, а чтоб посчитать работу, (кстати, вы её на графике не нарисовали, и она будет выражена площадью фигуры, надо кроме напряжения знать ещё и ток, а он в случае переменного может как обгонять, так и отставать от напряжения в цепи, в зависимости от типа нагрузки, с двигателем нагрузка будет индуктивной (ток отстаёт по времени от тнапряжения), а пиковые напряжения не равны действующим (в сети 220 пиковое =220√2), что и позволяет "поднять" напряжение в цепи с помощью конденсатора, который имеет емкостную нагрузку, и ток в его цепи опережает напряжение, позволяя поднять пресловутый "косинус фи", то-есть согласовать по времени ток и напряжение.
Поэтому полная мощность ВА и не равна Ваттам - она равна сумме Ватт (Вт) + Вольт-Ампер реактивных (Вар)
Но если в цепи привести реактивные потери (Вар) к нулю, то утверждение ВА=Вт станет правильным. Каким способом этого добиться - это отдельный разговор, так-как катушка (обмотка) есть индуктивность.
Говорить мы об этом можем долго, и вопросы я задаю не для себя, а для конроля понимания информации собеседником, а во время учебы учебники я не курил, курсовые, лабораторные и диплом (по специальности,  работаю в должности энергетика карьера) писал и считал я сам, а третья обмотка в данном ИБП выполняет также функции контроля напряжения сети, и у меня есть привода не только тиристорные, но и с магнитными усилителями - а вот там вообще по современным представлениям "полнейший мрак"

Длинный, Вы путаете два понятия, косинус фи для реактивных нагрузок и действующее значение переменного тока. Если нагрузка лампочка или тэн, ваши 300 ВА превратятся только лишь в 212Вт.

uN_vini:

Длинный, Вы путаете два понятия, косинус фи для реактивных нагрузок и действующее значение переменного тока. Если нагрузка лампочка или тэн, ваши 300 ВА превратятся только лишь в 212Вт.

Нет, не путаю. Наш спор уже переходит в научную плоскость, и мне даже пришлось днём открыть учебник, чтоб снова прочесть: для цепи переменного тока мощность определяется по формуле P=U*I*cos фи, при cos фи=1, формула сократится до P=UI, где U - действующее напряжение, I- ток в цепи
А вот именно "действующее значение" в цепи переменного тока- это и есть наши 220В, а в пике там 315, и эти "сверхнормативные" вольты, умноженные на ток, и дадут потерянные вами ватты при активной нагрузке, как вы правильно уточнили.

У Виктора Палыча Преснухина - преподавателя ТОЭ и эл. машин ваш разговор-бы закончился: "зачет не сдан, встретимся с вами через неделю."
Я действительно немного упростил про "сумму" активной и реактивной мощностей, в действительности там  квадратный корень из суммы квадратов мощностей - активной и реактивной.
А вот если-бы Вы сразу указали на графике пиковое и действующее напряжения и площадь фигуры (работа), то  убедились бы в этом сами.
Если что, можем продолжить завтра с формулами и учебником - сканера дома нет...