Парковочные места для людей с инвалидностью

Time:

Читала я внимательно. И о теме знаю не только по форуму.

ТОгда я вообще не понимаю, почему мы не понимаем друг друга...

Time:

...И должны быть обеспечены возможности для людей с дополнительными потребностями. Именно возможности. Такие же как и всех обычных людей...

Вот как раз с этим никто и не спорит.
Но всему должно быть разумное обоснование. А по моему, обоснования в нашем конкретном случае ровно НОЛЬ.
Но елси Вы со мной не согласны, то давайте остановимся на этом.

Time, вы вообще не совсем понятно за что здесь боретесь. В теме кто-то написал, что парковки для инвалидов не нужны? Или что мы все будем на них парковаться? Ведь не было такого. А сказано было, что эти суетливые движения с парковочными местами для инвалидов всего лишь показуха, и об инвалидах при этом думали в последнюю очередь, ведь "галочка" завсегда важнее человека.
Вот и стоят не инвалиды на инвалидных местах, и никто их не наказывает, ибо "галочка" уже поставлена.

Обоснование:  10% населения страны - люди с дополнительными потребностями. Само по себе это уже достаточный аргумент. И это разумно.

RazzoR, я так завязываю с теликом общаться, неполезно это.

ninja:

Time, вы вообще не совсем понятно за что здесь боретесь. В теме кто-то написал, что парковки для инвалидов не нужны? Или что мы все будем на них парковаться? Ведь не было такого. А сказано было, что эти суетливые движения с парковочными местами для инвалидов всего лишь показуха, и об инвалидах при этом думали в последнюю очередь, ведь "галочка" завсегда важнее человека.
Вот и стоят не инвалиды на инвалидных местах, и никто их не наказывает, ибо "галочка" уже поставлена.

Я борюсь??? Это для вас «борьба»? Ну и ну…
Пастух с кнутом нужен? А RazzoR  тут что-то про совесть писал. Ай-я-яй, какие власти нехорошие, совсем воспитанием своих взрослых граждан не занимаются. Парковки, видите ли делают, а цербера рядом не поставили. Ну вот дичь, ей Богу..
Я ещё отчасти согласилась бы с аргументом о нестыковке наличия парковочных мест и порогами на въезде в торговый зал, то о чём написал Admin. Но и это ж вам и в голову не пришло.

ninja:

RazzoR, я так завязываю с теликом общаться, неполезно это.

Да. Это сильно. Это убедительно.  Это просто наповал.

Time:

Обоснование:  10% населения страны - люди с дополнительными потребностями. Само по себе это уже достаточный аргумент. И это разумно.

Мой последний аргумент: никогда не поверю, что все эти 10% ездят в магазин за хлебом на машине.
НЕ ВЕ РЮ! (с) Станиславский
Ну согласитесь уже, что реально таких людей не больше 2-3% от этих 10-ти...?

RazzoR, нас не должно волновать  ездят они или нет. У них должна быть безоговорчная возможность. Вы вот в цирк на Цветном, например, часто ходите? Ну или другие вологжане? Думаю, что нет. Но возможность, возможность, которой вы можете воспользоваться когда вам этого захочется, она ведь у вас есть.  Это главное. Что мир открыт для всех людей одинаково.

Всё. Сдаюсь.
И остаюсь при своем мнении.

Time:

10% населения страны - люди с дополнительными потребностями

Вот и терминологию подогнали... Ужас какой. Так мы сейчас про инвалидов - или про тех у кого потребности зашкаливают?Таких пожалуй побольше будет чем 10 процентов!  Как-то, помнится, еще в советские времена ярмарку для многодетных организовали, продавали всякую детскую одежонку, и среди этого - золотые изделия... интересно так было наблюдать реакцию несчастных мамаш, которые прикидывали, как бы побольше трусов нахапать и колготок на свою банду(дело было во времена тотального дефицита), а тут им серьожки да браслеты, ... а денежек то на энти штуки - тютю, сами понимаете, да и носить их не особо получится. Вот и здесь так же - может кривовато объясняю, но для меня все таки стоянки конкретно для инвалидов - дело одно из последних. Пешком на ней стоять както смешно...
Time, вот Вы мне объясните, тупой - что для Вас существование этих самых иероглифов на асфальте? Символ роста нашего сознания? Или забота власти об инвалидах? Или еще чтото? Неужели Вы верите в то, что можно помочь больному человеку, выпятив его болезнь? Им бы для начала дать возможность доехать до супермаркета, а там уж со стоянкой я думаю он и сам разберется - и будет рад и горд, что он - как все! ... вот как то так...

elka:

Time:

10% населения страны - люди с дополнительными потребностями

Вот и терминологию подогнали... Ужас какой. Так мы сейчас про инвалидов - или про тех у кого потребности зашкаливают?

Очень хорошая терминология. Очень. Звучит много лучше чем «люди с ограниченными возможностями». Эти два теримина вроде как вектор движения обозначают. Руслан здорово подметил.

Стоянки – лишь одно из того многого, что должно быть и ничего другого они не отменяют.  Я где-то написала «Ура! Стоянки есть, значит у инвалидов есть всё необходимое! Поклон, целую ручки государству»??  Я пишу вдоль, а читают поперёк….

elka:

Time, вот Вы мне объясните, тупой - что для Вас существование этих самых иероглифов на асфальте? Символ роста нашего сознания? Или забота власти об инвалидах? Или еще чтото? Неужели Вы верите в то, что можно помочь больному человеку, выпятив его болезнь? Им бы для начала дать возможность доехать до супермаркета, а там уж со стоянкой я думаю он и сам разберется - и будет рад и горд, что он - как все! ... вот как то так...

Существование иероглифов – да, если хотите, символ.  Если вам нужны именно символы. И символ того печального  явления, что я заметила на форуме, и того, что хоть что-то начнёт меняться.  И в отношении к ним государства и в обществе, и  в  сознании людей. Чтобы не воспринимали  инвалида , чья инвалидность заметна глазу,  как диковину, а то вроде как пальцем показываем «Смотрите, смотрите, вот так да…» А потом умилимся- похвалим «Да, он смог как мы, пусть гордится, он как все!…  И при этом думаем, что «не выпячиваем».  Ага…

А он и есть «как все».  В тех обществах, где давно привыкли к элементарным нормам. Где есть стоянки, пандусы, лифты,  клубы, где любой  человек, если захочет,  может путешествовать, может  зайти в бар, аквапарк, кинотеатр и т. д… А тут... А тут парковки, видите ли, показуха.

Вот как-то так…

Time:

Существование иероглифов – да, если хотите, символ.

Тогда понятно.

Time:

Я пишу вдоль, а читают поперёк…

Да лан, все мы правильно читаем. Просто наши размышления из разных областей - у Вас все какая-то лирика, а я просто конкретно туплю и не могу понять как пустая стоянка поможет колясочнику, которому и из дома-то не выехать. А если выедет - в первой же яме на тротуаре сгинет. И что она дает - если по тому же Мармеладному гиперпуперу чтобы закупиться, нужно пройти километры, а тут речь о десятке метров... Я не против же этих стоянок, но мне представляется что они - будут невостребованы у нас.

Time:

Очень хорошая терминология. Очень. Звучит много лучше чем «люди с ограниченными возможностями». Эти два теримина вроде как вектор движения обозначают.

Опять лирика. На самом деле потребности у всех одни, а вот возможности на самом деле разные. И не надо это прикрывать красивыми фразами и гладить себя при этом по головке)))

RazzoR,
elka, Хороший Эпос согласен, вот только 1 НО ... Безтолковый.

Вы вообще о чем ? какие 10% ?
Чтоб говорить об инвалидах вообще нужно для начала понять о ком речь ...
Инвалидов больше чем 10% если включать тех людей у которых не видно физических отклонений, опустим всякие катастрофы войны и прочее, инвалидов помимо того полно с детства, полно по здоровью, и все они "сидят" на группах.
Полно ездит людей на машинах, не обязательно с ручным управлением ...
Во всех цивилизованных странах, это есть и никто с этим не спорит.
elka Вы дак вообще понабродили, весь этот пафос тоже видимо галочки ...
Товарисч ninja мимо не пройдет тоже, кстати где ваш бидон с попкорном ?

ninja:

Вот и стоят не инвалиды на инвалидных местах, и никто их не наказывает, ибо "галочка" уже поставлена.

А вы тоже встаете на место указанное соответствующим знаком ? Или все таки нет ?
Если нет, то наверное Вас не пускает груз ч2. ст.12.19 ... до 5000р. Иначе ведь все равно это пафос ... не правда  ли ?

ninja:

И у Форума стоят на местах для инвалидов обычные автолюбители.

В том то и дело что не обычные ... а дол... бы.

А ninja ? Признайтесь, ну есть же у вас совесть ... ;) Чем наборы смайлов городить ....

NanoGvozdьvGolove:

Во всех цивилизованных странах, это есть и никто с этим не спорит.

Ключевое слово - цивилизованных.

Time:

И должны быть обеспечены возможности для людей с дополнительными потребностями. Именно возможности. Такие же как и всех обычных людей.

Time, у студентов из районов тоже ЕСТЬ возможность Крузак купить, а у пенсионеров ЕСТЬ возможность в ресторане обедать. Толку-то? Они никогда этой возможностью не воспользуются.

А когда в час пик все места на парковке забиты и можно нормально поставить машину, никому не помешав при этом, 5000 руб. останавливают. Зачем???

Не кажется ли вам, уважаемые сочувствующие людям с ограниченными дополнительными потребностями, что создавая что-то специально для них, вы выделяете их среди обычных людей? Подчеркивая при этом их неполноценность, ущербность и т.д.

Если они такие же люди, как и мы с вами, если у них такие же права - посещать магазины, театры и т.д., зачем им отдельные места? У них и без специальных мест была и есть возможность приехать и поставить свой автомобиль на ЛЮБОЕ свободное место на парковке.

ИМХО, эта псевдо благая риторика, которая пришла к нам с запада, не решает проблем и, тем более, не помогает никому, кроме авторов постов - тешить свое самолюбие и верить, что они что-то доброе делают. (ни к кому лично не адресовано - сужу по ситуации в стране).

Такими темпами и мы скоро начнем вместо красивого гордого слова НЕГР говорить афро-россиянин

Добавлено  11.10.2011 14:54:17:
Shishanti, приведите пример, когда эти места действительно помогли тому, для кого они предназначены? Эти места, сколько езжу, всегда видел или свободными, или занятыми авто с "блатными" номерами. Где инвалиды, для которых столько мест отведено?

С нетерпением жду инициатив по бронированию отдельных столиков в дорогих ресторанах для пенсионеров на самых лучших местах )
А что? они тоже люди! и право имеют! Для них всегда должны быть свободные столики, т.к. они особая категория граждан, остальным проще!

elka, Давайте не будем к словам ... Это первое ;)
Второе, вас вроде не устраивает то что, мы живем не в цивилизованной стране ... так может не нужно разводить бредовые разговоры когда цивилизация начинает "стучаться в дверь".
Я вот могу долго беседовать на разные темы, вылавливая суть, собрать воедино и опрокинуть на голову в 1 момент, щас долго беседовать неохота ...
Посему. Доведу до абсурда, чтоб было видно наглядно и ясно ...
По вашим словам и мыслям есть один вывод:
Если человек инвалид без ног, то нахера делать протезы, пусть ходит на руках, и чувствует себя полноценной ячейкой общества.
да да это именно то о чем вы говорите ...
Бред это или нет, судите сами ...

Еще одному гвоздь понадобился ...
Alsco, Судя по аватару вам так и не помогли, стать полноценной ячейкой общества ;))

Alsco:

что создавая что-то специально для них, вы выделяете их среди обычных людей? Подчеркивая при этом их неполноценность, ущербность и т.д.

Вы спросите у Гоши ... Куценко который возглавляет Центр лечения и реабилитации. больных детским церебральным параличом...
Он это делает ради того чтобы "показать всем ущербность детей и т.д.", как вы выразились ...
Или вы просто дурак ?.

NanoGvozdьvGolove:

Посему. Доведу до абсурда...

Не нужно путать кислое с мягким. Одно дело - оказывать реальную помощь, в т.ч. медицинскую. Другое дело болтовней заниматься и вред творить.
Повторяю, приведите реальный пример как кому когда помогло парковочное место для инвалида? Можно в красках, с длинной историей про то, как изменилась его жизнь после этого

Абсурда, прошу, больше не надо

Я ж говорила, с мозгов своих граждан стране начинать нужно...

Alsco:

NanoGvozdьvGolove:

Посему. Доведу до абсурда...

Повторяю, приведите реальный пример как кому когда помогло парковочное место для инвалида? Можно в красках, с длинной историей про то, как изменилась его жизнь после этого

Абсурда, прошу, больше не надо

А без примеров ну никак не поверите, да? Сытый голодного...

Time:

Я ж говорила, с мозгов своих граждан стране начинать нужно...

Вот с этим абсолютно согласен! В первую очередь, нужно понимать, что и для чего ты делаешь. Ответить на вопрос - нужно ли это человеку, для которого ты это делаешь? А лучше у него самого спросить.