Страницы:    4   … 
Так, раз опять с темы ушли в обсуждение социально значимых вопросов.

У нас сейчас модно говорить толерантно - "Люди с ограниченными возможностями".
А вот "там" уже давно говорят "Люди с дополнительными потребностями".
Почувствуйте разницу...
Давно не писал на форуме, но эта тема зацепила.
Сам сегодня у Макси не Некрасова не парканулся на места для инвалидов... заметил поздно разметку - нарушил, по встречке прокатился до следующего паркинга. И почта на Чернышевского для ВСЕХ людей стала доступна, хоть и кирпич не по ГОСТ.


Соглашусь с пользователями, которые считают, что все это показухой попахивает.

snk:

Соглашусь с пользователями, которые считают, что все это показухой попахивает.

Да почему? Потому что нет многого другого, что упростило бы жизнь людям? И поэтому парковок таких быть не должно?
Time, да хотя бы потому, что не было этих мест определенное время. Например, почту я помню с 2005г (переехал в этот район), а Макси на Некрасова с 2007 (?). Что изменилось в этом году?
Парковки быть должны (как грубо звучит) и не только они.

snk:

Time, да хотя бы потому, что не было этих мест определенное время. Например, почту я помню с 2005г (переехал в этот район), а Макси на Некрасова с 2007 (?). Что изменилось в этом году?
Парковки быть должны (как грубо звучит) и не только они.

выборы скоро sharm

Отредактировал Руслан (08.10.2011 22:46:27)

snk:

Соглашусь с пользователями, которые считают, что все это показухой попахивает.

Да не показуха, увы...Не выполнение статьи 15  ФЗ-181, автоматически перетекает в статью 16 того же закона. ..Юридические и должностные лица за уклонение от исполнения предусмотренных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами требований к созданию условий инвалидам для беспрепятственного доступа к объектам инженерной, транспортной и социальной инфраструктур, а также для беспрепятственного пользования железнодорожным, воздушным, водным, междугородным автомобильным транспортом и всеми видами городского и пригородного пассажирского транспорта, средствами связи и информации несут административную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Денежные средства, полученные от взыскания административных штрафов за уклонение от исполнения требований к созданию условий инвалидам для беспрепятственного доступа к указанным объектам и средствам, зачисляются в доход федерального бюджета.

snk:

Time, да хотя бы потому, что не было этих мест определенное время. Например, почту я помню с 2005г (переехал в этот район), а Макси на Некрасова с 2007 (?). Что изменилось в этом году?
Парковки быть должны (как грубо звучит) и не только они.

Противоречиво как написали...  Не было, быть должны, сделали, но... показуха.

Мне кажется проблема тут в том, что любое действие властей вызывает у людей подозрение " в чем нас опять накололи".
Time,
я вот что хочу сказать.
Давайте абстрагируемся от того, что мы живем в государстве. Давайте представим что мы живем в идеальном мире. Как вы думаете, как бы в идеальном мире поступили идеальные чиновники (ответственные лица) в данной ситуации?

Я думаю, что  для начала они бы провели исследование, узнали бы сколько в районе проиживает инвалидов, сколько из них владеет транспортом, сколько из них реально посещают данное учреждение, как часто, в какое время. Причем не по телефону, а лично с каждым обстоятельная беседа.
После этого идеальный чиновник пишет письмо вышестоящему начальству, с подробным анализом полученной информации и делает заключение: несмотря на то, что по ГОСТу положено сделать на данной стоянке 8 стояночных мест для инвалидов - достаточно  будет сделать 5.
Все это делается открыто. Любой желающий может  ознакомится на сайте администрации с данными анализа и даже сам всё пересчитать.
Сверху приходит ответ: молодец! Рисуй пять! Вот тебе премия и медаль!
Все счастливы!
Но это в идеальном мире... Не наш случай. :)

Проще конечно действовать по предписаниям ГОСТа, краски не жалко! Недовольные пусть паркуются на газоне! А исследование провести - это же надо думать, анализировать! Да не один  день на это потратить! Нееее, это не наш метод! Партия сказала 10% и не колышит! :(

Отредактировал RazzoR (08.10.2011 23:30:30)

Был вчера в Макси на пл.Чайковского посмотрел на спец.места напротив входа и на сам вход с отсутствующим пандусом.
На коляске в торговый центр не попасть - мешают бордюры.
В этом вся наша страна, парковка есть-пандуса нет, пандус есть- парковки нет!smile

RazzoR:

Time,

Я думаю, что  для начала они бы провели исследование, узнали бы сколько в районе проиживает инвалидов, сколько из них владеет транспортом, сколько из них реально посещают данное учреждение, как часто, в какое время. Причем не по телефону, а лично с каждым обстоятельная беседа.
После этого идеальный чиновник пишет письмо вышестоящему начальству, с подробным анализом полученной информации и делает заключение: несмотря на то, что по ГОСТу положено сделать на данной стоянке 8 стояночных мест для инвалидов - достаточно  будет сделать 5.
Все это делается открыто. Любой желающий может  ознакомится на сайте администрации с данными анализа и даже сам всё пересчитать.
Сверху приходит ответ: молодец! Рисуй пять! Вот тебе премия и медаль!
Все счастливы!
Но это в идеальном мире... Не наш случай. :)

Проще конечно действовать по предписаниям ГОСТа, краски не жалко! Недовольные пусть паркуются на газоне! А исследование провести - это же надо думать, анализировать! Да не один  день на это потратить! Нееее, это не наш метод! Партия сказала 10% и не колышит! :(

При чем тут "проживает"??? Ограничим свободу передвижения? Отоваривайся только в этом магазине, потому как парковки на тебя только тут предусмотрены? 10% и не колышет. Везде. Куда хочу, туда и еду, почему для инвалидов должно быть иначе?
Time,
по вашему получается - что 10% парковок, что 70% светопропускание - разницы никакой? То есть никакого обоснования вам не требуется? Партия сказала - надо, Time ответила - дадим стране угля! ОТлично! ;-)

Time:

При чем тут "проживает"???

Да. просто нужно высчитать процент инвалидов.Средний по региону.Хотя какая разница - 10 процентов, 5 или 15..
RazzoR, если вы не знаете обоснования, то это не значит, что его нет. Отстыньте уж от обличений. Примерно 10% населения России - инвалиды.
Time,
ага, ага. А средняя температура по больнице - 37,2. Значит никто не умрёт!

RazzoR:

Time,
ага, ага. А средняя температура по больнице - 37,2. Значит никто не умрёт!

???


Нет парковок - плохо, есть парковки - все равно плохо.  Беда какая - 10% парковочного  асфальта для инвалидов умыкнули, ай-я-яй... Не с парковок и пандусов начинать нужно, видимо, а с мозгов населения.

Добавлено  10.10.2011 11:15:28:
Что не так, RazzoR?
Time,
а всё так! Всё как обычно: вы изволили 3 страницы прочитать по диагонали. Хотя, нет! Сомневаюсь, что все три.
Пилите Шура, пилите! (с) :)

RazzoR:

Time,
а всё так! Всё как обычно: вы изволили 3 страницы прочитать по диагонали. Хотя, нет! Сомневаюсь, что все три.
Пилите Шура, пилите! (с) :)

А вот зря вы так... Правда, зря... Читала я внимательно. И о теме знаю не только по форуму. ..... И о том, насколько не приспособлена окружающая нас действительность для таких людей, я представляю не по топикам в этой ветке.

И должны быть обеспечены возможности для людей с дополнительными потребностями. Именно возможности. Такие же как и всех обычных людей.

PS Часть поста может и сотру через пару минут.

Отредактировал Time (10.10.2011 14:48:48)

Time:

И должны быть обеспечены возможности для людей с дополнительными потребностями. Именно возможности. Такие же как и всех обычных людей.

Они обеспечены. Всё по вашему. И у Форума стоят на местах для инвалидов обычные автолюбители.

ninja:

Time:

И должны быть обеспечены возможности для людей с дополнительными потребностями. Именно возможности. Такие же как и всех обычных людей.

Они обеспечены. Всё по вашему. И у Форума стоят на местах для инвалидов обычные автолюбители.

Time:

Не с парковок и пандусов начинать нужно, видимо, а с мозгов населения.

Отредактировал Time (10.10.2011 12:00:27)