Страницы:  2   

Саня Борода:

emoral:

не находишь разницу между владением и управлением?

Я то вижу , а ты похоже не видишь разницы между простой доверкой и ДКП . wink

Walle150:

Купил я машину в сямже, оформили там ДКП  расписались в  ПТС

После этих действий , что наступает ? Право владением или право управлением ?
полное право, может 10 дней стоять у дома. Потом осаго нужно и другие вещи типа регистрации, то. Права управления не возникает.
biggrin
На постановку машины на учёт даётся тоже несколько дней . По вашей логике ездить на ней можно тоже только после оформления ?
facepalm

Решение от 17 апреля 2012 года № АКПИ12-205

Ссылка заявителя на противоречие пункта 2.1.1 Правил Федеральному закону от 25 апреля 2002 г. N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" несостоятельна. Пункт 2 статьи 4 данного Федерального закона обязывает владельца транспортного средства застраховать свою гражданскую ответственность до регистрации транспортного средства, но не позднее чем через десять дней после возникновения права владения им. Следовательно, до истечения десятидневного срока, отведенного владельцу транспортного средства для заключения договора страхования гражданской ответственности, водитель такого транспортного средства имеет право управлять им без соответствующего страхового полиса, что непосредственно вытекает из оспариваемой нормы Правил, предусматривающей обязанность водителя иметь при себе данный страховой полис лишь в случаях, установленных федеральным законом

Саня Борода:

biggrin
На постановку машины на учёт даётся тоже несколько дней . По вашей логике ездить на ней можно тоже только после оформления ?
facepalm

можно, но при наличии осаго. Для этого есть транзитные номера и снята с учета или по дкп вписанным в страховку либо с новой страховкой.

emoral:

Для этого есть транзитные номера.

Откуда ? Машину с учёта никто не снимал ведь .
Ты не забыл , что сейчас упрощённая система снятия-постановки на учёт ?

Саня Борода:

Откуда ? Машину с учёта никто не снимал ведь .

какая  разница,  какие  номера,  от  старого  владельца  или  транзитные,  главное  дкп  и  полис

Саня Борода:

Откуда ? Машину с учёта никто не снимал ведь .

Как получить транзиты, не снимая с учёта?
Rybakove, прошу прощение, невнимателен был . Спасибо за поправку .
Однако сути это не меняет . И решение ВС РФ это подтвеждает .

sergik:

Решение от 17 апреля 2012 года № АКПИ12-205

Ссылка заявителя на противоречие пункта 2.1.1 Правил Федеральному закону от 25 апреля 2002 г. N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" несостоятельна. Пункт 2 статьи 4 данного Федерального закона обязывает владельца транспортного средства застраховать свою гражданскую ответственность до регистрации транспортного средства, но не позднее чем через десять дней после возникновения права владения им. Следовательно, до истечения десятидневного срока, отведенного владельцу транспортного средства для заключения договора страхования гражданской ответственности, водитель такого транспортного средства имеет право управлять им без соответствующего страхового полиса, что непосредственно вытекает из оспариваемой нормы Правил, предусматривающей обязанность водителя иметь при себе данный страховой полис лишь в случаях, установленных федеральным законом

при этом условии соглашусь раз есть решение суда. Без него - мои сообщения верны были.

Добавлено  12.05.2013 19:07:37:
Walle150, найди это решение суда, распечатай и в гибдд неси.
а вообще нереально подстраховать себя от всех инспекторов, пришлось бы целый багажник распечатанных решений и выпусков главной дороги, откуда они любят брать информацию, вместо того чтобы просто открыть пдд и другие законы, там нагляднее smile

sergik:

а вообще нереально подстраховать себя от всех инспекторов, пришлось бы целый багажник распечатанных решений и выпусков главной дороги, откуда они любят брать информацию, вместо того чтобы просто открыть пдд и другие законы, там нагляднее smile

это точно :) книжка с решениями судов будет потолще пдд :)

emoral:

книжка с решениями судов будет потолще пдд :)

Боюсь, это даже не одна книжка будет, а многотомник вроде БСЭ :)

emoral:

Права управления не возникает

Ты тут не прав . Назови мне документ дающий право управлять автомобилем  ?
Спойлер:

Подсказка . В п.2.1.1 ПДД он стоит первым пунктом :))

Саня Борода:

emoral:

Права управления не возникает

Ты тут не прав . Назови мне документ дающий право управлять автомобилем  ?
Спойлер:

Подсказка . В п.2.1.1 ПДД он стоит первым пунктом :))

щас как прийду домой к как поспорю что даже решение верховного суда отменю :)
На счёт страховки тоже там ( в ПДД) почитай . А если быть совсем точным , то вторую часть предложения ( та что после запятой) . И тогда поймёшь , что был СОВСЕМ не прав , даже без решения ВС РФ .
Эм, думаю начнем, чтобы не затягивать?
Исходные данные: ТС переоформлено по ДКП, отсутствует ОСАГО - штраф за отсутствием полиса ОСАГО.
Используемые данные: законодательство РФ.
Цель: прийти к выводу о законности вынесенного штрафа.

Добавлено  12.05.2013 20:08:36:
Начну я, поскольку стою на стороне обвинения :))))
Итак ПДД 2.1.1 говорит:

Водитель механического транспортного средства обязан:
Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.

ст.КоАП 12.37.2 500-800р.
Защитник обязан дать ссылку на пункт закона, говорящий почему и в каких ситуациях водитель не обязан предъявлять полис ОСАГО. В данном случае см. исходные данные.
Ремарка. Почему с п2.1.1 начал - ОБЩИЕ ОБЯЗАННОСТИ ВОДИТЕЛЕЙ!

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 17 апреля 2012 г. N АКПИ12-205
Ссылка заявителя на противоречие пункта 2.1.1 Правил Федеральному закону от 25 апреля 2002 г. N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" несостоятельна

Прошу разъяснить ситуацию | Спорные случаи

Отредактировал emoral (12.05.2013 20:31:04)

Саня Борода:

поймёшь , что был СОВСЕМ не прав

ой ли

ПДД:

2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
- страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.

ФЗ № 40:

Обязанность по страхованию гражданской ответственности распространяется на владельцев всех используемых на территории Российской Федерации транспортных средств, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 3 и 4 настоящей статьи.

(в п. 3 перечислена всякая ерунда типа тихоходных средств и танчиков)

то есть из этих нормативных актов напрямую не видится разрешения на езду без страховки

толкование ВС очень спорно и не факт, что махая им можно будет чего-нибудь добиться
тем более что исходный иск был немного о другом и в удовлетворении иска в итоге было отказано

DENker:

ПДД:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
- страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.

ФЗ № 40:
Обязанность по страхованию гражданской ответственности распространяется на владельцев всех используемых на территории Российской Федерации транспортных средств, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 3 и 4 настоящей статьи.
(в п. 3 перечислена всякая ерунда типа тихоходных средств и танчиков)

то есть из этих нормативных актов напрямую не видится разрешения на езду без страховки

Так про пункт 2 статьи 4 указанного ФЗ не надо забывать:

2. При возникновении права владения транспортным средством (приобретении его в собственность, получении в хозяйственное ведение или оперативное управление и тому подобном) владелец транспортного средства обязан застраховать свою гражданскую ответственность до регистрации транспортного средства, но не позднее чем через десять дней после возникновения права владения им.
(в ред. Федерального закона от 01.07.2011 N 170-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/osago/52_2.html#p87
© КонсультантПлюс, 1992-2013

А сроки регистрации ТС: в течение срока действия регистрационного знака "транзит" или 10 суток после их приобретения или таможенного оформления.
То есть, например, транзиты выданы на 20 дней, и зарегистрировать должен не позднее истечения 20 дней. А страховку должен оформить не позднее 10 дней с даты договора купли-продажи.
Мне так видится ситуация.
stErVA, не путай ПДД и ОСАГО. ПДД - конкретно про управление ТС, ОСАГО об ОСАГО! Я даже не имея прав могу купить авто и при этом права управление не возникнет, но страхование ОСАГО - да! Это совершенно разные законы, но из закона об ОСАГО вытекает ответственность за неисполнением ПДД. Иными словами, если я куплю ТС без покупки в установленные сроки полиса об ОСАГО и при этом я не имею прав и даже не собираюсь ездить никогда - возникнет ответственность по 12.37.2 КоАП

Добавлено  12.05.2013 21:10:40:

stErVA:

Так про пункт 2 статьи 4 указанного ФЗ не надо забывать:

и про этот пункт написал выше

Ссылка заявителя на противоречие пункта 2.1.1 Правил Федеральному закону от 25 апреля 2002 г. N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" несостоятельна

А мне кажется вот так
Ст.10 п.3
3. Владелец транспортного средства вправе заключить договор обязательного страхования на не превышающий 20 дней срок при отсутствии документов, указанных в подпункте "е" пункта 3 статьи 15 настоящего Федерального закона, в случае:

а) приобретения транспортного средства (покупки, наследования, принятия в дар и тому подобного) для следования к месту регистрации транспортного средства. При этом владелец транспортного средства до его регистрации обязан заключить договор обязательного страхования на один год в соответствии с положениями пункта 1 настоящей статьи;

б) следования к месту проведения технического осмотра транспортного средства, повторного технического осмотра транспортного средства.

(в ред. Федерального закона от 28.07.2012 N 131-ФЗ)

ст 15
е) диагностическая карта, содержащая сведения о соответствии транспортного средства обязательным требованиям безопасности транспортных средств (за исключением случаев, если в соответствии с законодательством в области технического осмотра транспортных средств транспортное средство не подлежит техническому осмотру или его проведение не требуется, либо порядок и периодичность проведения технического осмотра устанавливаются Правительством Российской Федерации, либо периодичность проведения технического осмотра такого транспортного средства составляет шесть месяцев, а также случаев, предусмотренных пунктом 3 статьи 10 настоящего Федерального закона).