ну для начала стоило бы всё таки историю почитать, откуда следует, что Власов не перешел на сторону врага, а попал в окружение, и через некоторое время был взят в плен. И уже находясь в плену, согласился сотрудничать с немцами. Это даже в педивикии должно быть написаноКВИН:
Ну, я думаю, сдача в плен ввиду бессмысленности сопротивления и переход на сторону врага, всё-же разные вещи.
Ага а потом его за очень большие подвиги растреляли . Чтобы никто не догадался , что он был нашим разведчикомiPod35:
Еще раз повторюсь, почему же вы не допускаете мысли, что это было его задание, перейти на сторону врага, втереться в доверие, и вытаскивать секретные данные
Мне искренне жаль вашего племянника, если он вынужден воспринимать ваши бредовые идейки. Это к разговору о бабочках.iPod35:
нихачу никого оскорблять, но у меня до племянника годовалого и то как быстрее доходит Или вам так потроллить захотелось? Почему вы так доверчивы к советской пропаганде? Еще раз повторюсь, почему же вы не допускаете мысли, что это было его задание, перейти на сторону врага, втереться в доверие, и вытаскивать секретные данные? Чем вы можете доказать, что такого СТОПРОЦЕНТНО не могло быть??? Цитата из какой то стенограммы закрытого, заметьте, процесса не подойдет! А раз не можете ничем доказать, то следовательно пусть даже малейшая, но такая вероятность ЕСТЬ. А раз есть такая вероятность, то как вы можете со спокойной совестью называть его предателем? Вас там не было, вы почти ничего не знаете об этом, у вас нет ни малейшего права судить этого человека. И хватит вестись на советскую пропаганду. Прочитайте-ка, как по версии советов Власова схватили завернувшимся в ковер на полу джипа и таким вот образом пытавшимся сбежать. И никто почему то не принял во внимание, что человек его комплектации попросту не поместился бы на полу того джипа, да и как мог такой неглупый человек попытаться бежать просто укрывшись ковром. Значит нам в этом солгали. Почему солгали, дело десятое, но раз солгали в одном, могли солгать и во всем остальном. И что мы имеем в остатке? Да практически НИЧЕГО, никаких доказательств! Может Власова вообще не существовало, его придумали немцы, а мы им подыграли? Как вам такая бредовая идейка?
А по поводу "советской пропаганды", так это вы и вам подобные ведутся на пропаганду, тогда велись на советскую, сейчас на либерастическую, я же стараюсь оперировать историческими фактами, безо всяких бредовых допущений. Может- не может, детсад, чесслово. Этого вашего суперагента даже партизаны искали, чтобы из котла вывести, генерал всё таки, не хрен собачий. Ан нет, Штырлиц изволил заховаться, а потом добровольно сдаться в плен. Да ещё и участвовать в организации РОА, в том числе и в качестве её командующего. Какой тут шпион в дупу, чистый, стопроцентный предатель. На этом заканчиваю читать ваш брэд и откланиваюсь.
Вещи порой не такие, какими кажутся или какими их привыкли видеть. Это, как мне кажется, была основная мысль iPod35а. А пропаганда работала тогда весьма и весьма неплохо.
Не так уж это и невероятно. Своих тогда мочили будь здоров...Саня Борода:
Ага а потом его за очень большие подвиги растреляли . Чтобы никто не догадался , что он был нашим разведчиком
нет. Просто поддержал мысль Хома Брут. Вспомните, что многие из попавших в плен немцев, также становились предателями, открыто выступая против идей фашизмаСаня Борода:
iPod35, а итог не один и тот же ? Или просто вам надо было докопаться до слов .
Всё верно . Они были предателями . Так же и Власов предатель .iPod35:
Вспомните, что многие из попавших в плен немцев, также становились предателями, открыто выступая против идей фашизма
Да не стоит цепляться к словам. Это маловероятное (хоть и вероятное) предположение было написано лишь для того, чтобы подвести под эту мысль:Саня Борода:
Ага а потом его за очень большие подвиги растреляли . Чтобы никто не догадался , что он был нашим разведчиком
iPod35:
Единственная мысль, которую бы мне хотелось донести, что НЕЛЬЗЯ однозначно судить о чем то или кого то обвинять, не зная всех деталей
и эту:
iPod35:
Никого не собираюсь защищать, но история очень неоднозначная, и трактоваться может по разному. Мы не знаем и никогда не узнаем, чем руководствовался этот человек, когда перешел на сторону своего врага, но осуждать этот поступок мы не имеем права, потому что мы не его современники, не знаем его, его мотивов, и общей ситуации, вынудившей его так поступить. Все свидетельства очевидцев так или иначе прошли советскую цензуру.
Ну детали могут сказать нам только причину поступка , но факта предательства это не изменит .iPod35:
Единственная мысль, которую бы мне хотелось донести, что НЕЛЬЗЯ однозначно судить о чем то или кого то обвинять, не зная всех деталей
Не имеет?ninja:
Time, а какое отношение фашизм имеет к Германии?
НСДАП? Не, не слышалTime:
Не имеет?
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, идеологий, и возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.[1][2]Time:
Не имеет?ninja:
Time, а какое отношение фашизм имеет к Германии?
Фашизм, согласно ирландскому толковому словарю 1926 г. — государственная идеология, подразумевающая единство партии, народа, вождя и церкви (в Германии церковь была отделена от государства).[источник?]
В более узком историческом смысле под фашизмом понимается массовое политическое движение, существовавшее в Италии в 1920-е — начале 1940-х под руководством Б. Муссолини.[1]
В историографии СССР, России и ряда других стран под фашизмом, во избежание использования термина «социализм», понимается также немецкий национал-социализм (см. нацизм), франкизм, режим Нового государства в Португалии, венгерские, румынские, болгарские варианты фашизма и их производные, ультраправые политические движения в странах третьего мира.[1]
В последнее время в специальной литературе широко обсуждается определение фашизма английским исследователем Р.Гриффином как «палингенетического ультранационализма», предполагающее, что в своем мифологическом ядре фашистская идеология нацелена не на «возрождение» нации (как другие националистически-популистские идеологии), а на её «сотворение заново».[3]
Добавлено 22.01.2012 13:08:50:
в сухом остатке фашизм - термин, усугубляющий восприятие термина национал-социализм, дабы не трепать светлое имя социализма. стереотип.Time:
Не имеет?ninja:
Time, а какое отношение фашизм имеет к Германии?
Но вот два генерала Красной Армии. Власов и Карбышев. Даже если отбросить всю пропаганду...
Добавлено 22.01.2012 13:52:21:
Дми́трий Миха́йлович Ка́рбышев (14 (26) октября 1880, Омск — 18 февраля 1945, лагерь смерти Маутхаузен, Австрия) — генерал-лейтенант инженерных войск, профессор Военной академии Генерального штаба, доктор военных наук, Герой Советского Союза.
Родился в городе Омске в семье военного чиновника, из кряшен (крещёных татар)[1]. Двенадцатилетним остался без отца. Детей воспитывала мать. Несмотря на большие материальные затруднения, Карбышев блестяще закончил Сибирский кадетский корпус и в 1898 году был принят в Петербургское Николаевское военно-инженерное училище, ныне Военный инженерно-технический университет. В 1900 году, по окончании училища, направлен служить в 1-й Восточно-Сибирский сапёрный батальон, начальником кабельного отделения телеграфной роты. Батальон дислоцировался в Манчжурии.
Русско-японская, Первая мировая
В ходе русско-японской войны в составе батальона укреплял позиции, устанавливал средства связи, наводил мосты, вёл разведку боем. Участвовал в сражении под Мукденом. Награждён орденами и медалями. Войну закончил в чине поручика.
После войны служил во Владивостоке. В 1911 году с отличием окончил Николаевскую военно-инженерную академию. По распределению штабс-капитан Карбышев был направлен в Брест-Литовск на должность командира минной роты. Там он принимал участие в строительстве фортов Брестской крепости.
Участник первой мировой войны с первого дня. Воевал в Карпатах в составе 8-й армии генерала А. А. Брусилова (Юго-Западный фронт). Был дивизионным инженером 78-й и 69-й пехотных дивизий, затем начальником инженерной службы 22-го финляндского стрелкового корпуса. В начале 1915 года участвовал в штурме крепости Перемышль. Был ранен в ногу. За храбрость и отвагу награждён орденом св. Анны и произведён в подполковники. В 1916 году был участником знаменитого Брусиловского прорыва.
Вступление в ряды РККА
В декабре 1917 года в Могилёв-Подольском Д. М. Карбышев вступил в Красную гвардию[2]. С 1918 года в Красной Армии. Во время Гражданской войны участвовал в строительстве Симбирского, Самарского, Саратовского, Челябинского, Златоустовского, Троицкого, Курганского укреплённых районов, работал в инженерном обеспечении Каховского плацдарма. Занимал ответственные должности в штабе Северо-Кавказского военного округа. В 1920 году был назначен начальником инженеров 5-й армии Восточного фронта. Осенью 1920 года стал помощником начальника инженеров Южного фронта. Руководил инженерным обеспечением штурма Чонгарских укреплений и Перекопа.
Академия им. Фрунзе, Академия Генштаба
В 1923—1926 годах председатель Инженерного комитета Главного военно-инженерного управления РККА. С 1926 года — преподаватель в Военной академии имени М. В. Фрунзе. В 1929 году был назначен автором проекта «Линий Молотова и Сталина». В феврале 1934 года назначен начальником кафедры военно-инженерного дела Военной Академии Генштаба. 5 декабря 1935 года присвоено звание дивинженер[3].
С 1936 года был помощником начальника кафедры тактики высших соединений Военной академии Генерального штаба. В 1938 году окончил Военную академию Генерального штаба. В том же году утверждён в учёном звании профессора. В 1940 году ему присвоено звание генерал-лейтенанта инженерных войск. В 1941 году — учёная степень доктора военных наук.
Карбышеву принадлежит наиболее полное исследование и разработка вопросов применения разрушений и заграждений. Значителен его вклад в научную разработку вопросов форсирования рек и других водных преград. Он опубликовал более 100 научных трудов по военно-инженерному искусству и военной истории. Его статьи и пособия по вопросам теории инженерного обеспечения боя и операции, тактике инженерных войск были основными материалами по подготовке командиров Красной Армии в предвоенные годы.
Помимо этого, Карбышев был консультантом Учёного совета по реставрационным работам в Троице-Сергиевой Лавре, научным руководителем и главным архитектором которых был назначен И. В. Трофимов.
Советско-Финская война
Участник советско-финской войны 1939—1940 годов. В составе группы заместителя начальника Главного военно-инженерного управления по оборонительному строительству вырабатывал рекомендации войскам по инженерному обеспечению прорыва линии Маннергейма.
Великая Отечественная война
Памятник Д. М. Карбышеву. Москва, бульвар Генерала Карбышева. 9 мая 2007 года
Памятник Карбышеву в Тольятти, 2011 год
В начале июня 1941 года Д. М. Карбышев был командирован в Западный Особый военный округ. Великая Отечественная война застала его в штабе 3-й армии в Гродно. Через 2 дня он перешёл в штаб 10-й армии. 27 июня штаб армии оказался в окружении. 8 августа 1941 года при попытке выйти из окружения генерал Карбышев был тяжело контужен в бою в районе Днепра, у деревни Добрейка Могилёвской области Белоруссии. В бессознательном состоянии был захвачен в плен.
Путь по концлагерям и гибель
Карбышев содержался в немецких концентрационных лагерях: Замосць, Хаммельбург, Флоссенбюрг, Майданек, Аушвиц, Заксенхаузен и Маутхаузен. Неоднократно от администрации лагерей получал предложения сотрудничать. Несмотря на свой возраст был одним из активных руководителей лагерного движения сопротивления. В ночь на 18 февраля 1945 года в концлагере Маутхаузен (Австрия), в числе других заключённых (около 500 человек), был облит водой на морозе и погиб. Стал символом несгибаемой воли и стойкости.
Личная жизнь
Был женат дважды. С первой женой Алисой Карловной Троянович (1874—1913), немецкого происхождения, познакомился во Владивостоке. После 6 лет брака она трагически скончалась в 1913 году. Похоронена в Белоруссии, Бресте, на Тришинском кладбище[4].
Там же, в Белоруссии в 1916 году Дмитрий Михайлович женился на сестре милосердия Лидии Васильевне Опацкой. В этом браке родилось трое детей — Елена[5] (1918—2006), Татьяна и Алексей. Лидия Васильевна пережила мужа на 30 лет.
Награды
16 августа 1946 года Дмитрию Михайловичу Карбышеву было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
Награждён орденами Ленина, Красного Знамени (1940) и Красной Звезды.
Отредактировал Хома Брут (22.01.2012 13:55:56)
 | ||||
Полезные ссылки:
|
